Вынесено из комментариев
Особо отмечу: с середины 1930-х до середины 1950-х годов примерно 9/10 валового объёма продукции СССР создавали производства, находящиеся в единой государственной собственности и действующие по единому государственному плану, а примерно 9/10 разнообразия продукции СССР создавали производства, принадлежащие самим своим работникам (как тогда говорили — артели) и действующие по собственным планам — как и предлагает автор первого из нижеприведенных комментариев. Увы, Никита Сергеевич Хрущёв поломал эту систему — национализировал все промышленные артели и артели бытового обслуживания, а также значительную часть сельскохозяйственных артелей (как тогда говорили — колхозов, то есть коллективных хозяйств), причём собственникам даже не возместили стоимость национализируемых средств производства. Тогда и начался затяжной кризис планирования в СССР, обернувшийся в конце концов заметным снижением эффективности хозяйства в целом.( Collapse )
mr_oldcrow 2018-01-16 21:25:31>>>>>> Лично мне не нравится «капитализм», но тот «социализм», который был в 70–80-е в СССР, мне тоже не нравился. А нельзя оставить мелкий бизнес предпринимателям, чтобы из Госплана не создавали меню в Кафе № 3 города Пупкин, а космос и прочее за государством оставить?
vsilvestrov 2018-01-16 22:38:57>>>>> Для неграмотных: меню в кафе не только №3 города Пупкин, но и в любом другом кафе или даже ресторане других городов, в т.ч. и г. Москвы или г. Ленинграда, создавал местный диетврач с администрацией. Госплан к этому никакого отношения не имел.
infodefence 2018-01-17 05:19:19>>>> Вам представляется нормальной ситуация, в которой меню во всех кафе (как и список услуг в парикмахерских) директивно назначается муниципальной администрацией? Вы реально не видите в этом запредельного идиотизма?
vsilvestrov 2018-01-17 16:31:08</a>>> В этом действительно я вижу идиотизм и вполне реально запредельный, но только не в реалиях тогдашнего времени, а распространяемых о том времени мифах. А Вы не видите, что этот идиотизм Вы сами себе придумали, сами испугались, сами обозвали его идиотизмом и начали с ним бороться? Ну откуда Вы взяли всю эту бредятину, что так было? Было другое. Было плановое обеспечение сырьём всех кафе и столовых, и этот план утверждал собственник, от лица которого и выступали местные власти. Именно МЕСТНЫЕ, которые и калькуляцию на блюда утверждали, и за санитарией следили, и за качество отвечали. Реально отвечали!!! Кстати, сегодня собственник не просто утверждает, но и директивно расписывает даже расположение товаров на полках во всех подконтрольных сетевых структурах — и попробуйте хоть на полшишечки отойти от этих директив. А уж меню самой известной сети быстрого питания McDonalds утверждается вообще в головной конторе для всего мира (можете ознакомиться: «Повне меню»: «Дізнайся, що для тебе приготував МакДональдз®»). Вас это не удивляет? Вы не считаете это идиотизмом? Нет? И что за логика: Здесь играть, здесь не играть, а здесь мы рыбу заворачивали!?? А вот в маленьких кафетериях в гастрономах, где можно было выпить кофе/какао, съесть отваренную сосиску с хлебом и выпечку, никто ничего не расписывал, а утверждал директор магазина. И в парикмахерских был установлен единый прейскурант на разные виды работ, а не регламентировались эти самые причёски. Вот откуда Вы взяли все эти мифы, и зачем транслируете всё это враньё??? Сами бы подумали, на худой конец в интернете бы поглядели — и не пришлось бы выглядеть полным идиотом в глазах тех, кто знает реальную картину. Хотя, ежели Вы пропагандон, как тот хрен, на вопрос которого я отвечал, то тогда понятно.
infodefence 2018-01-17 21:11:51>> Какие мифы? Я лично своими глазами видел и лично кушал в кафе и столовых один и тот же шаблонный набор одинаковой еды, утверждённый местной властью. Качество отличалось, конечно, в зависимости от того, сколько спёр персонал. А меню одинаковое. nb Вы имеете полное право не видеть в этом идиотизма, никто вам не запрещает.
vsilvestrov 2018-01-17 23:06:16>
Вы читать умеете — или, как любит выражаться хозяин журнала, читаете только на внутренней стороне Вашей черепной коробки? Коль не прочли, спрашиваю иначе.
1. Имеет ли право собственник устанавливать единообразие в подведомственных ему заведениях? В чём Вы видите в этом действии идиотизм? Чем это отличается от нынешней ситуации, когда собственник устанавливает значительно большее единообразие в подведомственных предприятиях, в т.ч. и предприятиях питания? Видите ли Вы в этом тоже идиотизм, или в этом Вы идиотизма не видите?
2. Весь набор блюд в тех кафе, в описываемом Вами случае, был одинаков, или Вы ели в них одно и то же? Можете ли подтвердить, что все кафе в данном районе готовили исключительно одни и те же блюда и меню в них были идентичны? (Ну или хотя бы по памяти готовы ли Вы это утверждать?)
3. «в зависимости от того, сколько спёр персонал». Это утверждение тоже из Вашего личного опыта? Поделитесь с нами им поподробнее, пжлста!
Чего-то я сомневаюсь, что Вы мне ответите на эти вопросы.
Правда, я готов взять обратно эти свои слова. А Вы?
mr_oldcrow 2018-01-16 21:25:31>>>>>> Лично мне не нравится «капитализм», но тот «социализм», который был в vsilvestrov 2018-01-16 22:38:57>>>>> Для неграмотных: меню в кафе не только №3 города Пупкин, но и в любом другом кафе или даже ресторане других городов, в т.ч. и г. Москвы или г. Ленинграда, создавал местный диетврач с администрацией. Госплан к этому никакого отношения не имел.infodefence 2018-01-17 05:19:19>>>> Вам представляется нормальной ситуация, в которой меню во всех кафе (как и список услуг в парикмахерских) директивно назначается муниципальной администрацией? Вы реально не видите в этом запредельного идиотизма?vsilvestrov 2018-01-17 16:31:08</a>>> В этом действительно я вижу идиотизм и вполне реально запредельный, но только не в реалиях тогдашнего времени, а распространяемых о том времени мифах. А Вы не видите, что этот идиотизм Вы сами себе придумали, сами испугались, сами обозвали его идиотизмом и начали с ним бороться? Ну откуда Вы взяли всю эту бредятину, что так было? Было другое. Было плановое обеспечение сырьём всех кафе и столовых, и этот план утверждал собственник, от лица которого и выступали местные власти. Именно МЕСТНЫЕ, которые и калькуляцию на блюда утверждали, и за санитарией следили, и за качество отвечали. Реально отвечали!!! Кстати, сегодня собственник не просто утверждает, но и директивно расписывает даже расположение товаров на полках во всех подконтрольных сетевых структурах — и попробуйте хоть на полшишечки отойти от этих директив. А уж меню самой известной сети быстрого питания McDonalds утверждается вообще в головной конторе для всего мира (можете ознакомиться: «Повне меню»: «Дізнайся, що для тебе приготував МакДональдз®»). Вас это не удивляет? Вы не считаете это идиотизмом? Нет? И что за логика: Здесь играть, здесь не играть, а здесь мы рыбу заворачивали!?? А вот в маленьких кафетериях в гастрономах, где можно было выпить кофе/какао, съесть отваренную сосиску с хлебом и выпечку, никто ничего не расписывал, а утверждал директор магазина. И в парикмахерских был установлен единый прейскурант на разные виды работ, а не регламентировались эти самые причёски. Вот откуда Вы взяли все эти мифы, и зачем транслируете всё это враньё??? Сами бы подумали, на худой конец в интернете бы поглядели — и не пришлось бы выглядеть полным идиотом в глазах тех, кто знает реальную картину. Хотя, ежели Вы пропагандон, как тот хрен, на вопрос которого я отвечал, то тогда понятно.infodefence 2018-01-17 21:11:51>> Какие мифы? Я лично своими глазами видел и лично кушал в кафе и столовых один и тот же шаблонный набор одинаковой еды, утверждённый местной властью. Качество отличалось, конечно, в зависимости от того, сколько спёр персонал. А меню одинаковое. nb Вы имеете полное право не видеть в этом идиотизма, никто вам не запрещает.vsilvestrov 2018-01-17 23:06:16>Вы читать умеете — или, как любит выражаться хозяин журнала, читаете только на внутренней стороне Вашей черепной коробки? Коль не прочли, спрашиваю иначе.
1. Имеет ли право собственник устанавливать единообразие в подведомственных ему заведениях? В чём Вы видите в этом действии идиотизм? Чем это отличается от нынешней ситуации, когда собственник устанавливает значительно большее единообразие в подведомственных предприятиях, в т.ч. и предприятиях питания? Видите ли Вы в этом тоже идиотизм, или в этом Вы идиотизма не видите?
2. Весь набор блюд в тех кафе, в описываемом Вами случае, был одинаков, или Вы ели в них одно и то же? Можете ли подтвердить, что все кафе в данном районе готовили исключительно одни и те же блюда и меню в них были идентичны? (Ну или хотя бы по памяти готовы ли Вы это утверждать?)
3. «в зависимости от того, сколько спёр персонал». Это утверждение тоже из Вашего личного опыта? Поделитесь с нами им поподробнее, пжлста!
Чего-то я сомневаюсь, что Вы мне ответите на эти вопросы.
Правда, я готов взять обратно эти свои слова. А Вы?