Anatolij Wassermann ([info]awas1952) wrote,
2009-04-11 17:14:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Вести со школьных фронтов: битва с "голодомором"

Сообщение [info]varjag_2007 о победе её дочери над принуждением к уверованию в Голодомор порадовало меня ещё и развеиванием моего давнего заблуждения о политических убеждениях её отца.

Всегда приятно узнать, что человек оказался лучше, чем я о нём думал. А мне впредь наука: не доверять слухам!

В своё оправдание могу только сказать: когда эти слухи до меня дошли, я был на четыре десятилетия глупее. Но с другой стороны, за эти десятилетия мог и проверить!

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 156 comments

[info]sigurna

April 11 2009, 13:39:02 UTC 3 years ago

Хм.
Респект.
Достойно.

[info]illyn

April 11 2009, 14:37:10 UTC 3 years ago

Интересно, хоть в одной стране появившейся в Евразии после уничтожения СССР — есть запрет Правительству заниматься регуляторной деятельностью в сфере образования?

Налицо весь спектр исконно советского квази-религиозного идиотизма. От Рухнамы в чистом виде в совсем примитивных и окраинных обществах, до абсолютной “веры” в ничтожную бумажку от министра — в обществах столичных, типа русского или украинского.

(Риторически так) Получается советские школы уничтожили только своё название, поменяли его на “национальные”, но мякотку оставили прежнюю, советскую.

[info]sergey_kuzmich

April 11 2009, 16:11:46 UTC 3 years ago

образование

ГОРОНО - это ОНО. Минлюб. Раньше портретик Ленина на стенке висел. Простим. Сейчас Шевченко. Он бы удавился. Сейчас "националшизофрены" этот портрет косточками обрамят. Это хорошо. Чем больше они свои люди поют, тем быстрей на них забьют.

[info]diogen66

July 7 2010, 23:37:36 UTC 1 year ago

А какие претензии у вас к совобразованию..ВЫ имеете более лучшие образцы..?

[info]illyn

1 year ago

  • Loading...

[info]diogen66

1 year ago

  • Loading...

[info]nasty_critic

April 11 2009, 15:11:29 UTC 3 years ago

а кто отец?

[info]awas1952

April 11 2009, 15:47:12 UTC 3 years ago

NC> а кто отец?

Александр (Олесь) Павлович Бердник.

[info]vladgr

April 11 2009, 18:49:42 UTC 3 years ago

Что победила его дочка? Миллионы тех кто опух и помер благодаря коммунистам? Ющенская бредятина это одно, реальность это другое. Давайте не будем бороться с реальностью, подставляя вместо нее бредни этого сумасшедшего.

[info]bill_oflading

April 12 2009, 19:32:25 UTC 3 years ago

ЦИТАТА: "Что победила его дочка?"
- Внучка. Победила в честном бою, с использованием документов, официозную оранжистскую идеологию "Голодомора-геноцида-украинского-народа-клятыми-москалями-камуняками" олицетворённую директором школы - учителем истории.

[info]diogen66

July 7 2010, 23:40:08 UTC 1 year ago

И какова реальность..Кстати от голода не опухают..Посмотрите на умерших или выживших Бухенвальда..Опухают от спорыньи..Отягченным недоеданием..

Anonymous

April 11 2009, 19:25:24 UTC 3 years ago

ОНОТОЛЕ, а ты траву куришь?

[info]awas1952

April 12 2009, 18:05:04 UTC 3 years ago

an> ОНОТОЛЕ, а ты траву куришь?

Табак -- не трава, а кустарник. В последний раз я его курил 1990.07.15. Конопля (Вы, очевидно, имели в виду именно её), насколько я знаю, тоже не трава, а злак. Её я не курил никогда. И надеюсь, что лекарства на её основе мне тоже не понадобятся.

[info]stepanstepan

3 years ago

  • Loading...

[info]ubunturka

April 11 2009, 19:53:57 UTC 3 years ago

я не хочу участвовать в жестоких дискурсиях о том, был ли голодомор только в Украине, лично для меня ответ очевиден: голодомор был очень много где в СССР в то время. Хорошо помню как моя мама, юная комсомолка, заочница московского университета легкой промышленности пыталась объяснить моей прабабушке, что коммунисты - правильные люди, а не бандиты, как уверяла та. Очень старенькая прабабушка молча слушала, явно не совсем понимая маминых речей, почерпнутых их учебников по научному коммунизму. А потом сказала: да видела я этих коммунистов - приходили домой много раз - еду искали, крынки переворачивали, в подвал лазили. Я говорю нет никакой еды, только паек вчера скушали, а сегодня не ели ничего. Они не слушают, роются...". Жила она тогда в средней полосе России, похоронила двоих детей, и переехала с мужем на Кубань, бежав от голода.

Anonymous

April 11 2009, 22:32:52 UTC 3 years ago

Голод и голодомор - вещи разные.

[info]khirianov

3 years ago

  • Loading...

[info]pennkoff

April 12 2009, 14:13:53 UTC 3 years ago

голодомор был очень много где в СССР

И не только в СССР. Венгрия, Польша, Чехословакия...

Anonymous

3 years ago

  • Loading...

[info]pennkoff

3 years ago

  • Loading...

[info]murat102

3 years ago

  • Loading...

[info]zepp5

3 years ago

  • Loading...
...and 31 more comments... from Anonymous, [info]voilehvost, [info]diogen66… Expand

[info]tropogen

April 12 2009, 09:19:44 UTC 3 years ago

Анатолий Александрович, если у вас есть публикации на эту тему, то, пожалуйста, ответьте ссылкой. Если нет, то выскажите свое мнение по поводу массовости голода на Украине в начале тридцатых годов, количества погибших от него.
Спасибо.

[info]awas1952

April 12 2009, 15:45:26 UTC 3 years ago Edited:  April 12 2009, 15:46:06 UTC

T> Анатолий Александрович, если у вас есть публикации на эту тему, то, пожалуйста, ответьте ссылкой. Если нет, то выскажите свое мнение по поводу массовости голода на Украине в начале тридцатых годов, количества погибших от него.

Пока открытых публикаций нет (только парочка монологов для канала "Столица", но я ещё не знаю, когда они выйдут в свет). Как нет и мнения, поскольку есть знание. Общее число погибших от последнего в нашей истории массового голода -- около трёх миллионов человек (в том числе около миллиона -- на Украине). Немалая часть вины за смертность на Украине лежит на местных властях, стремившихся перевыполнить план и не имевших (в отличие от, например, Поволжья) опыта действий при голоде (отсюда и несравненно большее, чем в Поволжье, количество забитого рабочего скота и спрятанного зерна). Глобальная же причина голода -- Великая Депрессия (о чём я говорил уже не раз). Краткое, но внятное -- и, насколько я могу судить, вполне достоверное и минимально ангажированное -- изложение тогдашних событий есть, например, в недавно вышедшей книге Александра Владленовича Шубина "Великая депрессия и будущее России". Кстати, при личной беседе с Шубиным (мы встретились на одном ток-шоу, где оказались поборниками одной и той же концепции) обнаружилось множество точек соприкосновения и во взглядах на конкретные события, и -- что главное -- в методах исследования.

[info]schlaflosig

3 years ago

  • Loading...

[info]tropogen

3 years ago

  • Loading...

[info]awas1952

3 years ago

  • Loading...

[info]awas1952

3 years ago

  • Loading...

[info]schlaflosig

3 years ago

  • Loading...

[info]awas1952

3 years ago

  • Loading...

[info]schlaflosig

3 years ago

  • Loading...

[info]awas1952

3 years ago

  • Loading...

[info]tropogen

3 years ago

  • Loading...

[info]awas1952

3 years ago

  • Loading...

[info]tropogen

3 years ago

  • Loading...

[info]awas1952

3 years ago

  • Loading...

[info]schlaflosig

3 years ago

  • Loading...

[info]awas1952

3 years ago

  • Loading...

[info]schlaflosig

3 years ago

  • Loading...

Anonymous

3 years ago

  • Loading...

[info]schlaflosig

3 years ago

  • Loading...

[info]t_i_brvtvs

3 years ago

  • Loading...

[info]schlaflosig

3 years ago

  • Loading...

[info]t_i_brvtvs

3 years ago

  • Loading...

[info]schlaflosig

3 years ago

  • Loading...

[info]t_i_brvtvs

3 years ago

  • Loading...

[info]schlaflosig

3 years ago

  • Loading...

[info]t_i_brvtvs

3 years ago

  • Loading...

[info]schlaflosig

3 years ago

  • Loading...

[info]t_i_brvtvs

3 years ago

  • Loading...

[info]schlaflosig

3 years ago

  • Loading...

[info]t_i_brvtvs

3 years ago

  • Loading...

[info]schlaflosig

3 years ago

  • Loading...
...and 2 more comments... from [info]schlaflosig Expand

[info]t_i_brvtvs

3 years ago

  • Loading...

[info]schlaflosig

3 years ago

  • Loading...

[info]staier_real

3 years ago

  • Loading...

[info]ygam

3 years ago

  • Loading...

[info]diogen66

1 year ago

  • Loading...

[info]diogen66

1 year ago

  • Loading...

[info]schlaflosig

1 year ago

  • Loading...

[info]diogen66

1 year ago

  • Loading...

[info]schlaflosig

1 year ago

  • Loading...

[info]tropogen

3 years ago

  • Loading...

[info]awas1952

3 years ago

  • Loading...

[info]tropogen

3 years ago

  • Loading...

[info]awas1952

3 years ago

  • Loading...

[info]tropogen

3 years ago

  • Loading...

[info]diogen66

1 year ago

  • Loading...

Anonymous

3 years ago

  • Loading...

Anonymous

2 years ago

  • Loading...

[info]diogen66

1 year ago

  • Loading...

[info]diogen66

1 year ago

  • Loading...

[info]elensefar

3 years ago

  • Loading...

[info]awas1952

3 years ago

  • Loading...

[info]diogen66

1 year ago

  • Loading...

[info]schlaflosig

April 13 2009, 08:22:23 UTC 3 years ago

Я так понял, ошибка Ющенко только в том, что он считает голодомор преступлением исключительно против Украины, тогда как это было преступление большевиков против Украины, Поволжья, Северного Кавказа и других голодающих областей. Преуменьшает масштаб преступления, так сказать.

Anonymous

April 13 2009, 22:40:12 UTC 3 years ago

у тебя ФМГ

При чем тут большуаики? В царской России в голоде тоже были виноваты большевики? Голод в Империи имел место быть каждые 8-10 лет. При большевиках в 32-33 годах он был последний раз. В этом несомненная их заслуга. В штатах потери от голода сложно вычислить, поскольку за 33 год статистики нету. Но по темпам прироста населения, потери где-то 3 миллиона.

[info]schlaflosig

3 years ago

  • Loading...

[info]awas1952

3 years ago

  • Loading...

[info]schlaflosig

3 years ago

  • Loading...

[info]awas1952

3 years ago

  • Loading...

[info]schlaflosig

3 years ago

  • Loading...

[info]awas1952

3 years ago

  • Loading...

[info]schlaflosig

3 years ago

  • Loading...

[info]awas1952

3 years ago

  • Loading...

[info]schlaflosig

3 years ago

  • Loading...

[info]diogen66

1 year ago

  • Loading...

[info]schlaflosig

1 year ago

  • Loading...

[info]diogen66

1 year ago

  • Loading...

[info]schlaflosig

1 year ago

  • Loading...

[info]diogen66

1 year ago

  • Loading...

[info]diogen66

1 year ago

  • Loading...

[info]schlaflosig

1 year ago

  • Loading...

[info]diogen66

1 year ago

  • Loading...

[info]karlson86

April 13 2009, 09:23:27 UTC 3 years ago

Грустно все это.
В субботу ехал на дачу из Харькова по Белгородскому шоссе, слева от шоссе созерцал памятник ХоХлокосту. В воскресенье ходил на площадь Советскую(там, где английский танк стоит), ужаснулся от того, в каком он состоянии. Даже фоткать его не стал (((. А в самом историческом музее целый этаж отдали под выставку Галадомору. Кончено, он важнее раритетных танков 1-й мировой (

Anonymous

April 13 2009, 09:28:54 UTC 3 years ago

Свидетельства очевидцев важнее...

Тема голодомора в последнее время почему-то стала очень политической. Я не сторонник возведения памятников вообще, а особенно - во времена, когда в стране с экономикой творится черт знает что. Также не приемлю, когда ворошат дела кладбищенские и делают шоу с участием мертвых. Но отрицать факт голодомора (именно голодомора, а не просто голода), это, как по мне, так же кощунственно. Почему эта тема вдруг приобрела такой окрас именно сейчас? Вопрос голодомора ведь начал подниматься еще в перестроечное время. И вот, за двадцать лет все уже согласились, что голодомор был, а сейчас вдруг некоторые как с цепи сорвались, доказывая обратное. Самое интересное, что доказывают те, кто к голоду не имеет никакого отношения. Лично я документов, связанных с голодомором, не читал и читать не буду: мне это просто не нужно. У меня мать с Донбасса (поселок Белолуцк Новопсковского района Луганской области), и я там родился и жил некоторое время, и каждое лето к бабе с дедом ездил. Так что послушал историй и о людоедстве, и о лепешках из лебеды... У деда фактически вся семья погибла, а у бабы брат и две сестры померли. Рассказывать о голодоморе они начали где-то в 1988, а до того это была закрытая тема. Так вот, как я помню, они говорили, что 1932-33 гг. были урожайные и закрома просто ломились от зерна, а вокруг стояли вооруженные люди и вправе были применить огонь на поражение на свое усмотрение по отношению к любому, кто бы приблизился к этим закромам. Затем это зерно "куда-то" вывозилось. Если в стране люди мрут от голода из-за неурожая, это есть голод, если в стране урожай и люди мрут от голода, - это голодомор. И можете сколько угодно говорить о Великой Депрессии, об объективных причинах, вызвавших голод в те годы - не верю. Потому что помню, с какой болью об этом говорили мои родные.

Anonymous

April 14 2009, 09:55:11 UTC 3 years ago

Re: Свидетельства очевидцев важнее...

ути-пути. свидетель очевидцев. историю с резиновыми дотами напомнить? а то Я НЕ ИНТЕРЕСУЮСЬ! История документальна, и сильно отличается от свидетельств очевидцев.

Deleted comment

[info]awas1952

3 years ago

  • Loading...

[info]diogen66

1 year ago

  • Loading...

[info]bert_s

April 14 2009, 11:58:55 UTC 3 years ago

varjag_2007 умочка! Не раз радует хорошими материалами. А для "свидомой" публики я хочу еще раз вспомнить о том, кто проводил "украинизацию" в 20-30-х годах? Отож. И тут всплывает, что все эти нелепые всхлипывания по поводу "разстрилянному видрожденню", по "этничестким" чисткам "украинцев" - не более, чем плач по тем, кто в реале устроил "голодомор". И ходить в Быковню плакать о "невинных жертвах" не более подло, чем сейчас говорить о голоде на Украине. Устраивал его не Сталин, а те самые украинизаторы. И я охотно принимаю эту версию, поскольку тупость украинской власти безгранична и тогда и сейчас.

Deleted comment

[info]awas1952

April 19 2009, 21:36:43 UTC 3 years ago

VH> Анатолий, по поводу голода на территории СССР есть данные советского периода и одиозные "дияспорные" данные нашистов. Доверия у меня не вызывают ни те, ни другие. Истина где-то посредине. Но вот моя бабушка,1920 г.р. рассказывала о том, как умирали люди не только по селам. но и в городах. В Полтаве, где она тогда жила, были случаи каннибализма.Люди, не из пролетарских и рабочих семей не могли найти работу, соответственно получать паек - и умирали, очень страшно умирали.

Я всё это знаю. Но ещё раз повторю: каждый очевидец знает лишь один случай, а в статистике собраны они все. А главное -- очевидец видит событие, но не знает ни его причин, ни его результатов. В данном случае причиной событий не было желание уморить голодом кого бы то ни было.

VH> Слова о скотском веселье, ни в коем случае не касаются Вас и Вашего ЖЖ. Речь идет об истеричной даме, которой username varjag следовало бы сменить на variat. Прочитав ее пост "Вести с полей", я сначала собиралась присоединиться к восторженным коментам, так как меня саму здорово бесит все это свинство с "геноцидом украёнцев". Но почитав ее ответы на коментарии... У меня волосы стали дыбом. То скотное отношение к свидетельствам людей живших в то время, бывших очевидцами всего этого сталинистского кошмара. Она очевидно избирательно помнит историю. Выступи ее дочь подобным образом в 1933г. - и судьба всего семейства была бы предрешена. Что за поганая привычка, весь ющенковский ползучий маразм, даже сравнивать нельзя с сталинскими зверствами, и теперь, истеричная дама и иже с ней, попив чайку (я думаю не пустого, и может даже с конфеткой), начинают стебаться над словами людей, у которых близкие умирали от голода, были репрессированы, погибли в сталинских лагерях. Когда же, наконец, люди снимут шоры с глаз. Мне вобще кажется, что между людьми, подобными variat и пещерными националистами нет существенной разницы - скоты они и есть скоты.

Многие родственники этой дамы умерли от голода в 1930-е. Многие другие -- включая её отца -- выжили буквально чудом. Очевидно, у неё тоже хватает свидетельств. И она не раз упоминала об этом и в комментариях к указанному мною обсуждению, и во многих других местах своего ЖЖ. Так что тогдашние обстоятельства она знает вряд ли хуже Вас. Думаю, это даёт ей право оценивать те события самостоятельно, а не просто "присоединяться к большинству".

Что же касается "сталинских зверств" -- то, между прочим, традиция политических диспутов в школе, насколько я знаю, тогда ещё не была изжита. Даже в 1936-м всенародное обсуждение проекта новой конституции состояло не только из слова "одобряем", но содержало и множество разумных предложений, причём немалая их часть была учтена в работе над окончательной редакцией.

Deleted comment

[info]awas1952

3 years ago

  • Loading...

[info]diogen66

1 year ago

  • Loading...

[info]awas1952

3 years ago

  • Loading...
...and 18 more comments... from [info]awas1952, [info]schlaflosig, [info]blue_ziggurat… Expand

[info]diogen66

July 8 2010, 00:22:20 UTC 1 year ago

/Что за поганая привычка, весь ющенковский ползучий маразм, даже сравнивать нельзя с сталинскими зверствами, и теперь, истеричная дама и иже с ней, попив чайку (я думаю не пустого, и может даже с конфеткой), начинают стебаться над словами людей, у которых близкие умирали от голода, были репрессированы, погибли в сталинских лагерях. Когда же, наконец, люди снимут шоры с глаз. Мне вобще кажется, что между людьми, подобными variat и пещерными националистами нет существенной разницы - скоты они и есть скоты./

Нельзя..? Почему такое ограничение с вашей стороны при поиске истины..?

Deleted comment

[info]diogen66

1 year ago

  • Loading...
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…