Вынесено из комментариев

December 8 2011, 08:54:46 UTC 5 months ago

Фальсификаты наверняка были, но это были местечковые явления, и с их масштабом надо ещё разбираться. Если бы это было централизованной политикой, то не было бы никакой необходимости в исчезновении председателей УНК, подмене протоколов итд. Тогда бы централизовано в ГАС "Выборы" цифры чуть-чуть бы автоматически подменялись. Вот и всё.

Местечковые князья боялись потерять свои тёпленькие местечки.

December 8 2011, 09:33:19 UTC 5 months ago

Ни на местах, откуда отправляется информация, ни в центре, где принимается "подправить" ничего невозможно. Просто с 94го года есть, так сказать версия, что инфа поступает через "посредника" на базе ФАПСИ. Тот, кто хочет взять за причиндалы людей, пришедших к власти в РФ в 93м, должен найти этого "посредника".

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

doctor_li

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

ihatehuman

December 8 2011, 08:57:29 UTC 5 months ago

Эх Онотоле, складывается очучение что близится к закату ваша звезда
а ведь могли бы стать совестью нации
могли бы
но предпочли сторону лжецов
увы вам ----

dbimo4ek

December 8 2011, 08:59:55 UTC 5 months ago

mochalygin

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

ihatehuman

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

...and 21 more comments... from

anpaza,

blydnyi_syn,

Кирилл Третьяк… Expand

bert_s

December 8 2011, 09:00:51 UTC 5 months ago

А это подготовка к перевороту, и выборы тут на "заднем плане". Сейчас - агентура потерпит поражение, а вот активно работать будет на президентских выборах, которые не будут признаны... Украина без Кучмы 2001 - разродилась Оранжевым Майданом 2004. Так шо...

ОДНА ТЕХНОЛОГИЯ:

Киев 2005

Москва 2011

December 8 2011, 09:44:30 UTC 5 months ago

так в Грузии весьма неплохо в результате вышло

bert_s

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

...and 2 more comments... from

vombit,

ilya_gie Expand

hityrov

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

qtk

December 8 2011, 09:02:20 UTC 5 months ago

эт что за троль мой ник похабит? (((

amakh

December 8 2011, 09:03:26 UTC 5 months ago

Кому заплатили, тот и организовывает митинги... Это же так понятно... В бой идут все неудачники и те, "кому в любви не повезло". С "рыжих" технологий сдувается пыль, вот только среда для их прорастания в корне отличается от предшествующих... Такие вопросы решаются "по уму", а не пионерскими наскоками интернетной шпаны...

December 8 2011, 09:07:29 UTC 5 months ago

Фальсификации были - это факт.
Вопрос в том зачем они были, кто за этим стоит, и какой размер они имели место быть?
По опросам общественного мнения и результатам экзит-полов ЕР получили ровно столько, сколько за них реально хотело проголосовать в пределах статистической погрешности. То есть размер самих фальсификаций - меньше статистической погрешности.
Но, сами факты нарушений - это плохо и в случае если "власть" хочет монополизироваться, и в случае когда хотят "поднастроить" общественное мнение и подготовить свержение _законной_ власти. Таким образом, более чем необходимо, произвести детальное расследование каждого зафиксированного нарушения, и покарать виновных так, что бы в будущем не повадно было.

Кирилл Третьяк

December 8 2011, 09:21:00 UTC 5 months ago

Я понимаю что это все уже миллион раз обсуждено и обкричано...
Но все таки я не позволю себе написать что "Фальсификации были - это факт", исходя из того, что фальсификация является уголовно наказуемым деянием, а следовательно признанным фактом может считаться только по решению суда, или хотя бы результатам следственной проверки, поэтому и не верю когда вы или кто-то еще так пишете.

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

Кирилл Третьяк

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

Denis Koblyakov

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

Кирилл Третьяк

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

pennkoff

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

lvei

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

pennkoff

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

pennkoff

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

...and 30 more comments... from

hityrov,

greli,

apprico… Expand

December 8 2011, 09:09:16 UTC 5 months ago

Какие правые?
Где Вы там в меню нашли правых?

Яблоко и СР - примерно одних позиций социал-демократы. Голосовать за которых пришлось просто потому, что иного выбора нет "от слова СОВСЕМ".

Митинги организовывают не либералы из Солидарности. Либералов как раз задвинули довольно глубоко в угол, ну разве выступить дают.
Вы никак не возьмете в толк - ситуация изменилась РЕЗКО. Она первый раз "вздрогнула" и начала меняться, когда ВВП объявил, что они с Плюшевым промеж собой договорились, кто пойдет на выборы.
Мой начальник, сроду голосовавший за коммунистов, и тот не выдержал: "Не только совесть потеряли, но и стыд".
Разница между совестью и стыдом, имхо, заключается в том, что человек может поступать не по совести, но ему бывает СТЫДНО об этом говорить публично. А когда стыда нет - это уже все.

К этому небольшому (недостаточному) толчку добавились выборы, где тысячами наблюдателей подтерлись лично-индивидуально, на глазах у нескольких миллионов пользователей интернета, которые не паострадали лично, но все это наблюдали практически "в прямом эфире".
Гиря до полу дошла.
Да, заявку действительно подавала Солидарность, и еще какой-то Левый фронт, кто его знает. Но подавали - до выборов. И собрали бы, как и все их митинги, пары тысяч человек.

У них перехвачена инициатива. Сейчас на этот митинг приглашают своих сторонников (из Яндекса подряд):
1. http://smart-lab.ru/blog/offtop/27722.php - какая-то организация трейдеров и брокеров (что такое трейдер?)
2.http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?p=4571822 форум призывников
3. http://www.9111.ru/articles/view/49553.html - сайт юристов
http://avto-gear-online.ru/smotretonline/213-onlayn-miting-subbota-na-ploschadi-revolyucii.html - не поняла, что за люди, автомеханики вроде...

Это - Москва.
А вообще я Вам искренне советую набрать "митинг 10.12.2011" и посмотреть хотя бы географию. Эчень познавательно.
Я не могу сказать, что очень этому рада - но приходится констатировать: достукались. Люди проснулись.

December 15 2011, 19:33:57 UTC 5 months ago

/Она первый раз "вздрогнула" и начала меняться, когда ВВП объявил, что они с Плюшевым промеж собой договорились, кто пойдет на выборы./
Любопытно, что США не "вздрагивают", когда партии договариваются, кто от них пойдёт на выборы...

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

December 8 2011, 09:10:56 UTC 5 months ago

пиарили вначале Правое дело, а затем Яблоко

Чего то я про пиарство яблока не помню.
Правое дело - это партия крупного капитала Яблоко -социалисты, что у них общего понять не могу.
И чего их все так упорно в одной краской мажут опять же понять не могу.
Всё небось загипнотизировать надеются.

December 8 2011, 09:39:55 UTC 5 months ago

Re: пиарили вначале Правое дело, а затем Яблоко

Правое дело - партия топ-менеджеров, а не капиталистов. Тех самых топ-менеджеров, которые выписали себе в в 2007м году в США премиальных на сумму, равную суммарно задолженности по ипотеке в стране.
Яблоко - изначально партия либералов, недопущенных к кормушке. Отсюда и постоянный разброд, и реактивный популизм. Сейчас по сути, это сборище романтиков и прочих аутсайдеров западнического дискурса.

lvei

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

cyborg_csc

December 8 2011, 09:16:10 UTC 5 months ago

FFFFUUUUUUUU

1.В СМИ критиковали ЕР все кому не лень, и никто их за это не трогал

Чочочочочо? Кто критиковал? Вы точно про 1-й канал, россею и НТВ? ))))

2. Никакого компромата, как раньше, на другие партии не вываливали,

Иначе народ бы совсем озверел

3. Все лето в президентской администрации кричали, что в госдуме обязательно должна быть правая партия. С этой целью государственные СМИ пиарили вначале Правое дело, а затем Яблоко. Медведев для них даже законодательство подкорректировал

Они в последнее время постоянно что-то кричат. Обычный человек, для которого всё ясно давно не смотрит 3 известных канала и не знает, что они там кричат. )

4. ПО опросам в последние месяцы во всех включая негосударственных соц. компаний результат ЕР 45-50%
После этого возникают вопросы:
1. Были ли фальсификации и зачем они были нужны, если руководство страны делало все, что бы понизить рейтинг своей партии и помочь левым?
2. Почемуобижаются правые, если им помогали, как могли?
3. Почему либералы из «Солидарности» которые вообще не имеют никакой поддержки у населения берутся организовывать митинги против фальсификаций к которым их партия никакого отношения не имеет.

Вообще это всё полный п-дец. Кто помагал? В чём? В регистрации партий? Ога. Одно Яблоко пустили.
Либералы из "Солидарности" можети не имеют огромной поддержки, но сейчас оппозиционные силы объединяются против наглежа уже нелегетимных властей, против итогов выборов. Да и вообще п-деца, что твориться в последнее время в России.

red_valjok

December 8 2011, 15:58:13 UTC 5 months ago

Начало хорошее. После чего слив по всем пунктам. Либералам лучше со своих ценностей на существо дела не соскакивать.

mezuman

December 8 2011, 09:20:35 UTC 5 months ago

По п.4 можете добавить подробностей?
Мне кажется соц. опрос и выборы - это две очень большие разницы, особенно учитывая места, в которых проводились (если проводились) эти опросы.

December 15 2011, 19:39:09 UTC 5 months ago

Ссылки на опросы есть в вики, статья "Выборы в Государственную думу (2011)".

hityrov

December 8 2011, 09:24:05 UTC 5 months ago

подкоретировали потому что партии которые пустили на выборы подчиняются кремлю. А голосования вконтакте более 2 млн дали ЕР 16 процентов. Эти 16% паразиты, которые живут в шоколаде из-за нынешнего режима. Преподы паразиты, прокуроры. менты, чиновники, налоговики, таможеники...

lvei

December 8 2011, 09:58:49 UTC 5 months ago

Все паразиты. Один вы не паразит.

famiak

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

bookinoman

December 8 2011, 09:24:57 UTC 5 months ago

Давайте рассуждать здраво

кто не читал пост - http://cifidiol.livejournal.com/1600.html. Обязательно прочтите!
Это к вопросу о выборной математике.
По опросам в Москве - у ЕР 26 %, а не 46%.
На счет того, как власть помогала правым партиям: особенно это было заметно на примере Правого дела - наверно они перестарались. Прохоров не оценил их поддержки.
Чуров ("волшебник")говорит о том, что выборы были кристально чистыми; заявляет о том, что все ролики о нарушениях - это монтаж. И после этого возникает вопрос, а почему собственно организуются митинги ??
Все преступники - кто вбрасывал бюллетени, рисовал в итоговых протоколах ложные циферки, не пускал наблюдателей на подсчет голосов и иным образом грубо нарушал избирательное законодательство должны быть НАКАЗАНЫ.
И показать это по всем центральным каналам.
Пока этого не будет люди будут выходить на улицу.

alek_van

December 8 2011, 10:29:12 UTC 5 months ago

Re: Давайте рассуждать здраво

Настоящий беспредел! Нарисовали какие надо цифры! Путину плевать на мнение народа! Вместо выборов он устроил фарс.

ky2ky

December 8 2011, 09:26:14 UTC 5 months ago

По-моему на главных каналах ЕР, кроме коротких дебатов, никто не критиковал.
Кстати, Прохоров мгновенно исчез из Правого Дела, как только попытался сделать что-то самостоятельное. Не из-за того ли, что был шанс, что партия уж слишком наберет популярность?

Медведев для них даже законодательство подкорректировал - если это про понижение порога с 7 до 5ти %, то он вступит в силу только с 2013го, кажется, года.

А самое главное, кто еще мог свезти в Мск столько автобусов со школьниками и студентами за деньги, кроме ЕР? У них под носом? Т.е. Вася Якименко из ЕР устраивает провокации против ЕР? Змея кусает сама себя?

December 8 2011, 09:41:42 UTC 5 months ago

Прохорова обокрали. Уверен, лично вам 800 миллионов долларов тоже бы хватило. И да, его обокрал не Кремль, а эффективные менеджеры, и я бы так кинул лоха, что уж там, бгг

leo_stalker

December 8 2011, 09:35:42 UTC 5 months ago

У меня создается ощущение, что фальсифицировали выборы не только сторонники ЕР, но и их противники, то есть партии(оранжевые), которые не имели шансов пройти 5 % рубеж, да так, чтобы можно было обвинить ЕР в фальсификации, и не признать выборы легитимными...

haw_linux

December 8 2011, 09:40:46 UTC 5 months ago

Революция Не-Сейчас

http://www.rus-obr.ru/lj/15625
Когда у людей отнимают простое и эффективное оружие протеста - избирательный бюллетень и на глазах у них переставляют там галочки, то они прибегают к следующей форме протеста - выходят на улицу и свистят, кричат и шумят в надежде на то, что их кто-нибудь услышит. Однако в нашем случае их не хотят слышать - вместо этого протестующих начинают месить. И дубинками, и щитами, и барабанами, и твитами, и телевизионными сюжетами. Месят людей с помощью заготовленной с 2004 года и до какого-то момента эффективной заглушки: "Это все проплачено Госдепом США, американские шпионы хотят Путина свергнуть, если вы протестуете, то вы американские наймиты".

dmitry2012z

December 8 2011, 09:41:00 UTC 5 months ago

А может вообще выборы не проводить, раз есть опросы?

Ненавидимые здесь либералы не имеют отношения к выборам, потому что их партию незаконно не зарегистрировали.
Так выпустите их на выборы и все увидят (и они сами), что у них нет поддерхки. А ведь не выпускают. Может боятся, что их поддержка окажется значительно более желаемой Вассерманом и Сурковым.

А все остальные пуекты либо не соответствуют действительности, либо просто глупость.

December 8 2011, 09:43:13 UTC 5 months ago

Предлагаю рЭволюционерам наконец уже выйти из своих домиков и получить уже коллективную премию Дарвина, бгг

haw_linux

December 8 2011, 09:44:48 UTC 5 months ago

Критерий истины - практика.

Походите по школам, где были участки, поговорите с теми, кто участвовал в комиссиях. Вы известный человек, может Вам расскажут.

vegall

December 8 2011, 09:44:52 UTC 5 months ago

Давайте по пунктам:

1. В СМИ критиковали ЕР все кому не лень, и никто их за это не трогал

Ах, спасибо большое! Свободно критиковать власть - неотъемлемое право гражданина, данное ему Конституцией, а не властная подачка с барского плеча.

2. Никакого компромата, как раньше, на другие партии не вываливали

Ещё раз благодарим, какая любезность. То есть, отсутствие грязных методов в предвыборной борьбе тоже нужно занести в актив ЕдРа? Отнюдь. Честная предвыборная борьба - это НОРМАЛЬНОЕ положение вещей.

3. Все лето в президентской администрации кричали, что в госдуме обязательно должна быть правая партия. С этой целью государственные СМИ пиарили вначале Правое дело, а затем Яблоко. Медведев для них даже законодательство подкорректировал

В президентской администрации много о чём кричали в течении последних лет. И что? Тоже спасибо нужно сказать? И за картонную партию "Правое дело", которую сама же власть и раздавила, когда Прохоров захотел серьёзной политической борьбы? А что касается Яблока, то ваши слова - откровенная ложь. Приведите факты, когда СМИ пиарили Яблоко?
Медведев сначала подкорректировал законодательство, а потом сделал всё, чтобы лишние партии в Думу не прошли. Спасибо огромное.

4. ПО опросам в последние месяцы во всех включая негосударственных соц. компаний результат ЕР 45-50%

Все опросы, дававшие такой результат были сделаны тремя организациями: ВЦИОМ, ФОМ, Левада. Все три спонсируются Кремлём. Реальный рейтинг ЕдРа вряд ли выше 35%. Вот вам и причина для фальсификаций.

После этого возникают вопросы:
1. Были ли фальсификации и зачем они были нужны, если руководство страны делало все, что бы понизить рейтинг своей партии и помочь левым?

Были, потому что реальный рейтинг ЕдРа значительно ниже 40%. Только что вы утверждали, что власть помогает правым, а теперь - что левым. Определитесь уже.

2. Почему обижаются правые, если им помогали, как могли?

Так кому помогали то: правым или левым? Или всем вместе?

3. Почему либералы из «Солидарности» которые вообще не имеют никакой поддержки у населения берутся организовывать митинги против фальсификаций к которым их партия никакого отношения не имеет.

"Солидарность" многие поддерживают, кстати. Митинги против фальсификаций организую не потому что эти фальсификации имеют отношение к Солидарности, а потому что нарушения в ходе выборов - это нарушение Закона.

awas1952

December 8 2011, 09:46:43 UTC 5 months ago

V> Все опросы, дававшие такой результат были сделаны тремя организациями: ВЦИОМ, ФОМ, Левада. Все три спонсируются Кремлём.

"Леваду" спонсируют с другой стороны Атлантики.

В остальном Ваши замечания сводятся к одному: власть делала то, что обязана -- к чему же об этом вообще упоминать?

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

Victor Nikityuk [nikvic.ru]

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

galoperidolov

5 months ago

link
Collapse
Expand
New comment

Роман Клочков

December 8 2011, 09:45:09 UTC 5 months ago

>> 1. В СМИ критиковали ЕР все кому не лень, и никто их за это не трогал
Да, 50% свободы слова у нас есть. Можно говорить всё, что угодно. И даже иметь все документы, подтверждающие правоту твоей точки зрения (пример когда всё сказано, но ничего никому не будет - http://www.snob.ru/selected/entry/39136)
>> 2. Никакого компромата, как раньше, на другие партии не вываливали
Ну по чёрному и на НТВ никого не топили. но отказов по формальным признакам, признание недействительными нотариально заверенных подписей - оппозиции вполне отсыпали щедрой рукой
>> 3. Все лето в президентской администрации кричали, что в госдуме обязательно должна быть правая партия. С этой целью государственные СМИ пиарили вначале Правое дело, а затем Яблоко. Медведев для них даже законодательство подкорректировал
Говорить можно что угодно, а делать прямо противоположное. Пример - Жириновский тоже ЕдРо постоянно ругает. А голосует всегда так же, как и они.
>> 4. ПО опросам в последние месяцы во всех включая негосударственных соц. компаний результат ЕР 45-50%
Really? - http://ru.wikipedia.org/wiki/Выборы_в_Государственную_думу_(2011)
Бог с ними, с опросами в интернетах. даже без них - 32-54%
После этого возникают вопросы:
1. Были ли фальсификации и зачем они были нужны, если руководство страны делало все, что бы понизить рейтинг своей партии и помочь левым?
Капитан подсказывает - руководство страны делало это для того, что бы:
- была иллюзия демократии. Смотрите, сколько партий и все честно борются
- управляемые, хотя и формально независимые крылья оттягивают голоса у оппозиции
- если ты уверен в способности нарисовать нужный результат, можешь позволить себе демонстрацию любых намерений и имитацию любой деятельности
2. Почему обижаются правые, если им помогали, как могли?
Эмм... Это Прохорову помогли? Если бы он и ройзман были, мой голос не ушёл бы коммунистам.
3. Почему либералы из «Солидарности» которые вообще не имеют никакой поддержки у населения берутся организовывать митинги против фальсификаций к которым их партия никакого отношения не имеет.
Без понятия, кто и что организовывает. Но я точно знаю, что мой голос украли. И если я сейчас ничего не сделаю - в марте всё повторится.

December 8 2011, 09:45:19 UTC 5 months ago

Я надеялся, что для своих здравых рассуждений вы, с вашим авторитетом, в качестве исходных данных выберете не субъективные мнения, а объективную информацию с сайта ЦИК.

Мне неизвестны сколько-либо реалистичные причины отличия распределения голосов за ЕР по явке от нормального - кроме фальсификаций. Тем более - для пиков в районе "красивых" цифр в 65, 70, 75 и т.д. процентов.

awas1952

December 8 2011, 09:54:18 UTC 5 months ago

VN> Я надеялся, что для своих здравых рассуждений вы, с вашим авторитетом, в качестве исходных данных выберете не субъективные мнения, а объективную информацию с сайта ЦИК.

Меня как раз и интересует причина субъективных мнений, считающих эту информацию не объективной.

VN> Мне неизвестны сколько-либо реалистичные причины отличия распределения голосов за ЕР по явке от нормального - кроме фальсификаций. Тем более - для пиков в районе "красивых" цифр в 65, 70, 75 и т.д. процентов.

Эти пики не объясняются гипотезой фальсификаций, ибо ни один _реальный_ механизм фальсификации не способен их породить.