Anatolij Wassermann ([info]awas1952) wrote,
@ 2009-02-17 06:16:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Корни и плоды просвещения
Всё приведенное в данном сообщении — плод моих бесед с моим старым товарищем и постоянным партнёром по множеству политических и общекультурных проектов Нурали Нурисламовичем Латыповым.

===

Убийственный министр

Бюрократическое творчество — против живого

Анатолий Вассерман, Нурали Латыпов

Министр образования и науки России в очередной раз доказал своё точное соответствие нынешним требованиям к занимаемой должности. На заседании коллегии по вопросам сохранения и укрепления здоровья школьников Андрей Александрович Фурсенко заявил: «Я глубоко убеждён: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность».

Несомненно, дифференциальное и интегральное исчисления — их с XVII века принято именовать высшей математикой — на фоне тензорного исчисления, топологии, функционального анализа и прочих достижений последующих эпох наглядны, понятны и даже скучны. Но всё же и они в изрядной степени требуют для своего постижения глубоких размышлений, нетривиальных аналогий, ярких обобщений — словом, неплохо стимулируют творческую фантазию. Обвинить эти разделы науки о естественном языке природы — математики — в «убийстве креативности» может только человек, в высшей степени наделённый умением творить собственную картину мира, не имеющую с реальностью ничего общего (в просторечии — лжец или безумец).

Впрочем, доля истины в словах министра есть. В школе не худо бы уделить — пусть и ценой сокращения курса высшей математики — больше внимания геометрии, развивающей умение связывать абстрактные понятия с наглядными представлениями. А главное — давно пора восстановить курс формальной логики. Он — не только основа всех математических дисциплин, но и метод, дающий надёжную опору всем наукам, включая гуманитарный школьный курс.

Увы, в нашей школе утрачено само понятие опоры науки на другую науку: школа режет картину реального целостного мира на множество отдельные предметов, почти не имеющих точек соприкосновения. Даже физику в школе преподают без опоры на высшую математику, хотя та именно из физических задач и выросла — и в свою очередь резко упростила их решение. А, скажем, химия почти не использует физические представления — хотя всю химию можно представить набором особо сложных (на практике посильных разве что мощнейшим нынешним компьютерам, но теоретически постижимых на единой методической основе) задач по квантовой механике.

Но и это ещё не самое страшное. В наше время школа хотя бы оставалась в рамках германской учебной традиции, опирающейся на законы каждой науки, а уже из них выводящей конкретные факты. Сейчас же — под чутким идейным руководством Андрея Александровича — школа отступает на позиции, заранее подготовленные американцами. Теперь главная задача ученика — зазубривание отдельных фактов. Учителя не должны пытаться не то что преподать, но хотя бы обозначить связи между ними. Да и единый государственный экзамен проводится в формате, проверяющем — и соответственно поощряющем — всё то же зазубривание фактов, без малейшей попытки выяснить степень понимания законов, порождающих и объясняющих эти факты.

Убийственность такой мозаичной картины мира для творчества очевидна хотя бы на примере новомодного клипового монтажа. Отечественные клиподелы, объявившие себя новым поколением кинорежиссёров, загубили экранизацией уже не один классический сюжет. В частности, потому, что ни один из них просто не в состоянии ощутить, сколь необходима для полноценности фильма целостная, внутренне непротиворечивая модель мира. В результате, например, тоталитарное государство, истощённое непомерными военными расходами и оглушённое всепроникающей электронной пропагандой, на экране изобилует и открытой нищетой, и роскошью напоказ — чего в условиях, заданных исходным текстом великих авторов, заведомо не может быть (да и в самом тексте нет даже намёков на изыски режиссёра и бутафора).

Вдобавок рваное фактоцентричное мышление — чудовищно затратное. Ещё два с половиной века назад выдающийся французский просветитель Клод Адриан Гельвеций сказал: «Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов». Из грамотно подобранной совокупности взаимосвязанных правил и методов можно извлечь по мере надобности столько следствий, сколько не удастся зазубрить за всю жизнь. Естественно, в совокупность должны входить правила и методы выведения следствий — те самые логика и математика, которые представляются министру избыточными. Вообще структура фундаментальных — составляющих изначальную основу для всего последующего развития — знаний ни в коей мере не случайна, как кажется многим ретивым реформаторам образования. Изучение всей этой структуры в школе — хоть средней, хоть высшей — отнимет несравненно меньше сил и времени, нежели даже привычная нашему поколению предметоцентричная методика с опорой в каждом предмете на собственные закономерности. А уж зазубривание массива фактов, вошедших в школьную программу потому, что без их знания попросту невозможна никакая активная деятельность в современном стремительно развивающемся мире, и подавно оказывается непосильной задачей для изрядной части учеников, хотя любому из них под силу вывести все эти факты по Гельвецию — из правильно преподанных принципов. Вот где грандиозный резерв снижения нагрузки, того самого сохранения и укрепления здоровья школьников, ради которого министр готов ослепить их разум!

Даже духовно-нравственная культура — её министр вводит сейчас в школьную программу как самостоятельный предмет, ради неё пытается сократить преподавание точных наук — выводится всё из тех же общих принципов. Ещё полтора века назад Джон Стюарт Милл показал: человек, заботящийся только о собственных интересах, но способный предвидеть достаточно отдалённые их последствия, будет вести себя порядочно и альтруистично. У нас эту теорию разумного эгоизма развил и популяризировал Николай Гаврилович Чернышевский, ныне в школе почти забытый вместе с большей частью отечественных любителей свободы, разума и прогресса. То есть и тут достаточно преподать элементарные основы — а дальше ученик сам сможет вывести из них все те правила самостоятельного развития и поведения в обществе, кои составляют основу всех духовных учений и нетоталитарных религий. И ради этого вовсе не обязательно приравнивать богословские степени к учёным.

Итак, для достижения целей, официально поставленных министром, необходимо двигаться в направлении, прямо противоположном выбранному им. Неужели сам он этого не понимает? Многие выдающиеся учёные — да и просто люди, знакомые с основными принципами работы разума — полагают, что наша система образования выполняет неявный социальный заказ на массовое оглупление населения. В самом деле, умными труднее управлять, им сложнее «впарить» ненужные товары и услуги — вот и старается верхушка бизнеса и вытекающей из него политики отделаться от умных, построить всё общество под собою из примитивных «винтиков» и «кирпичиков».

Но такая тактика по меньшей мере недальновидна, ибо лишает страну конкурентоспособности. Богатая Америка может себе позволить фактоцентричное образование большинства своих граждан, поскольку снимает творческие сливки со всего мира — перекупает и переманивает отовсюду всех получивших действительно эффективное образование и доказавших собственные способности к созданию качественно новых вещей, концепций, наук. Да и наш опыт показывает жизненную важность образования методического — не только разностороннего, но и ориентированного на самостоятельное мышление. Широта кругозора и творческие навыки наших граждан позволили стране выжить в хаосе первых постсоветских лет, выбраться из кризиса десятилетней давности. Надеемся, запасов образования, полученного в советское время, хватит и на выход из нынешней — уже несомненно Великой — депрессии. Но что случится при неизбежных — ввиду цикличности рынка — грядущих экономических потрясениях, если большинство населения России будет соответствовать стандартам, на которые ориентируется нынешний глава нашего образования?

Впрочем, похоже, и он сам, и те, кто нынче формулирует исполняемый им социальный заказ, подпадают под древнюю формулу: «Прости им, господи, ибо не ведают, что творят». Предметоцентричное образование — при всех своих очевидных преимуществах перед фактоцентричным — также не способствует формированию целостной картины мира. Значит, и профессионально необходимое любому руководителю умение прогнозировать отдалённые последствия своих действий — и тем более намерений — встречается у нас скорее как редкая удачная случайность, нежели как норма.

Тем важнее прислушиваться ко мнению тех немногих, чьи способности в этой сфере доказаны многолетним опытом и признаны во всём мире. Выдающиеся российские учёные — в том числе все лауреаты международных премий, включая нобелевские — дружно критикуют нынешние реформы отечественного образования в целом и единый государственный экзамен в средней школе с болонским расчленением высшей школы в частности. Нашему обществу давно пора прислушаться к позиции своих лучших представителей и заставить политическое руководство страны перейти хотя бы в сфере образования на путь, давно и всесторонне обоснованный наукой.

===

Надеюсь, в скором будущем этот текст будет доработан Латыповым и появится в бумажной прессе. Но даже предварительная версия представляется мне достаточно важной для немедленной публикации.


Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

(237 comments) - (Post a new comment)


[info]borzig
2009-02-17 03:41 am UTC (link)
тензорное исчисление дааааааа...
Нурали Нурисламович - голова!

(Reply to this) (Thread)


[info]awas1952
2009-02-17 04:35 am UTC (link)
B> тензорное исчисление дааааааа... Нурали Нурисламович - голова!

А в чём проблема? Например, дифференциальное исчисление лично я легко понял по ВУЗовскому учебнику Фихтенгольца ещё в восьмом классе -- при том, что в моё время этот раздел считался именно _высшей_ математикой и к школьному курсу математики даже близко не подпускался. Правда, интегральное исчисление я тогда всерьёз не понял: понадобились некоторые методические указания на первом курсе технического ВУЗа, чтобы уловить ключевые принципы, из коих вся концепция интеграла вытекает очевидным образом.

Что же до Нурали, то он получил два университетских образования: физик и нейрофизиолог. Так что ему все эти исчисления понятнее, нежели мне.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]borzig, 2009-02-17 07:06 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]a_moskalev, 2009-02-17 09:08 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]_dengerous_, 2009-02-17 04:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]a_moskalev, 2009-02-18 05:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]_dengerous_, 2009-02-18 10:28 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]zyrianin, 2009-02-18 05:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_dengerous_, 2009-02-18 07:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]a_moskalev, 2009-02-22 04:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2009-02-18 08:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_dengerous_, 2009-02-18 09:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tipagleb, 2009-03-04 10:38 pm UTC (Expand)
ага, ну вот все и прояснилось - [info]_dengerous_, 2009-03-05 01:49 am UTC (Expand)
Это ВЫ поняли. - [info]andrey_zorin, 2009-02-18 06:14 am UTC (Expand)
Re: Это ВЫ поняли. - [info]awas1952, 2009-02-18 08:11 pm UTC (Expand)
Re: Это ВЫ поняли. - [info]a_moskalev, 2009-02-26 05:32 am UTC (Expand)

[info]tarbozaurus
2009-02-17 03:41 am UTC (link)
А к какой школе относятся физики лаборатории Сиборга, на равных соперничающие (а может, и превосходящие) лабораторию в Дубне? Зря ты все англосаксонское образование пытаешься постричь под одну гребенку.

(Reply to this) (Thread)


[info]awas1952
2009-02-17 04:37 am UTC (link)
T> А к какой школе относятся физики лаборатории Сиборга, на равных соперничающие (а может, и превосходящие) лабораторию в Дубне?

В основном -- к традиции, заложенной Ричардом Фейнманом. Он же в свою очередь, хотя и учился в американском ВУЗе, опирался -- судя по мемуарам и лекциям -- на европейскую традицию.

T> Зря ты все англосаксонское образование пытаешься постричь под одну гребенку.

Естественно, это образование очень разнообразно. Но почему-то у нас прижилась только разно_без_образная его ветка.

(Reply to this) (Parent)


[info]salatau
2009-02-17 03:53 am UTC (link)
Вообще школьный курс неплохо было бы начать с изучения наследия Курта Гёделя.

(Reply to this) (Thread)


[info]son_0f_morning
2009-05-05 06:47 am UTC (link)
Возможно, хотя в именно школе - скорее как философию математики.

Вообще почитав Анатолия Анатольевича пришла такая мысль - не изменяя принципиально преподавания предметов, поскольку сегодня пока еще кадры есть, ввести такой предмет, как философия науки, на который и возложить задачи объединения и систематизации полученных в рамках различных предметов знаний.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]salatau, 2009-05-05 06:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]son_0f_morning, 2009-05-05 07:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]salatau, 2009-05-05 07:13 am UTC (Expand)

[info]liverany
2009-02-17 04:10 am UTC (link)
То, что происходит сейчас с нашей системой образования, не поддается никакой критике. Я окончила школу еще в прошлом веке, но так случилось, что придется сдавать ЕГЭ... Тестовые вопросы поражают своей глупостью и никчемностью: "Назовите фамилию критика, квартиру которого разгромила Маргарита", или "В какой главе появляется Мастер?". Возникает вопрос, а какое отношение это имеет к ПОНИМАНИЮ произведения???

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]chance_gardener
2009-02-17 04:35 am UTC (link)
имхо понимать ... это потом )))) важнее чтобы прочитали)))))

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]edward13, 2009-02-17 07:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]billy_kun, 2009-02-17 08:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nymfire, 2009-02-17 10:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nymfire, 2009-02-17 10:41 am UTC (Expand)
к обучению - [info]utnapishtim2008, 2009-02-17 09:01 pm UTC (Expand)
Убийственный министр
[info]elb44
2009-02-17 04:16 am UTC (link)
А ведь мы не знаем, что этот министр имеет в виду называя математику, преподаваемую в школе, высшей, может ему самому было трудно с таблицей логарифмов. Ну а слова интеграл или дифференциал может просто наводили ужас!
P.S. Когда я училась, эти понятия были у нас на дополнительных занятиях после уроков, потом появились математические школы и др. Избранным - избранное, остальным - тоже нормальное образование))))).

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Убийственный министр
[info]awas1952
2009-02-17 04:39 am UTC (link)
EL> А ведь мы не знаем, что этот министр имеет в виду называя математику, преподаваемую в школе, высшей, может ему самому было трудно с таблицей логарифмов. Ну а слова интеграл или дифференциал может просто наводили ужас!

С нынешним курсом математики почти не знаком. Но в 1970-е, когда в школе учился мой брат, основы исчисления бесконечно малых (дифференциального и интегрального) входили в курс алгебры.

EL> P.S. Когда я училась, эти понятия были у нас на дополнительных занятиях после уроков, потом появились математические школы и др. Избранным - избранное, остальным - тоже нормальное образование))))).

Вопрос в том, что считать нормальным.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Убийственный министр - [info]elb44, 2009-02-17 05:13 am UTC (Expand)
Re: Убийственный министр - (Anonymous), 2009-02-17 08:01 am UTC (Expand)
Re: Убийственный министр - [info]_k1, 2009-02-17 08:02 am UTC (Expand)
Re: Убийственный министр - [info]baby_alone, 2009-02-17 09:04 am UTC (Expand)
Re: Убийственный министр - [info]nusut, 2009-02-17 08:55 am UTC (Expand)
Re: Убийственный министр - [info]elb44, 2009-02-17 02:57 pm UTC (Expand)
Re: Убийственный министр - [info]vspavlov, 2009-02-17 03:42 pm UTC (Expand)
Re: Убийственный министр - [info]elb44, 2009-02-17 03:47 pm UTC (Expand)
Re: Убийственный министр - [info]awas1952, 2009-02-18 08:14 pm UTC (Expand)
Re: Убийственный министр - [info]utnapishtim2008, 2009-02-17 09:03 pm UTC (Expand)

[info]gilgatech
2009-02-17 04:21 am UTC (link)
К ОО претензии диссонируют с текстом. ППКС в остальном прочувствованный. Линеечка преподавания от фундаментального (а чаще, как ни горько, от предметного) до фактографического существовала всегда. Зависела от качества преподавателей. Но ставить целью! фактографическое, этот маразм невозможно представить.

(Reply to this) (Thread)


[info]awas1952
2009-02-17 04:28 am UTC (link)
GT> К ОО претензии диссонируют с текстом.

Просто пример, который нынче у всех на слуху (а у многих видевших -- и в зрительной памяти в качестве ночного кошмара).

GT> ППКС в остальном прочувствованный.

Спасибо.

GT> Линеечка преподавания от фундаментального (а чаще, как ни горько, от предметного) до фактографического существовала всегда. Зависела от качества преподавателей. Но ставить целью! фактографическое, этот маразм невозможно представить.

Так ведь тем, кто ставит фактографию целью, даже запоминание фактов представляется непосильным напряжением ума.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]gilgatech, 2009-02-17 05:35 am UTC (Expand)

[info]ggkshatriya
2009-02-17 04:25 am UTC (link)
А, может, образование просто следует за своим временем? Как это всегда и было? Сейчас (в массе) время торговцев и офисного планктона. А зачем торговцам и клеркам интегральное исчисление и Чернышевский? Впрочем, даже во времена ученых и инженеров математика и поэтика в школе были гласом вопиющего в пустыне. Для подавляющего большинства - не в коня корм. Так что, массовая школа и должна быть не более, чем ликбезом. Мышление должно воспитываться в специализированных школах и колледжах. Речь должна идти не о программах образования, а о его организационной дифференциации, ИМХО.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]awas1952
2009-02-17 04:31 am UTC (link)
GK> А, может, образование просто следует за своим временем? Как это всегда и было?

Образование должно _опережать_ своё время -- дабы _формировать_ его.

GK> Сейчас (в массе) время торговцев и офисного планктона. А зачем торговцам и клеркам интегральное исчисление и Чернышевский?

Хотя бы затем, чтобы не вечно оставаться торговцами и клерками.

GK> Впрочем, даже во времена ученых и инженеров математика и поэтика в школе были гласом вопиющего в пустыне. Для подавляющего большинства - не в коня корм.

Тут уж всё зависит от технологии кормления сферических коней в вакууме.

GK> Так что, массовая школа и должна быть не более, чем ликбезом. Мышление должно воспитываться в специализированных школах и колледжах. Речь должна идти не о программах образования, а о его организационной дифференциации, ИМХО.

В советское время тоже были специализированные физико-математические школы. Что никоим образом не мешало преподавать эти же математику и физику в обычных школах на уровне, представляющемся Андрею Александровичу Фурсенко недостижимым.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ggkshatriya, 2009-02-17 04:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gilgatech, 2009-02-17 05:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]tanda_mif_chgk, 2009-02-17 06:30 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]_k1, 2009-02-17 08:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ggkshatriya, 2009-02-17 03:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vspavlov, 2009-02-17 03:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ggkshatriya, 2009-02-17 05:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_k1, 2009-02-18 06:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]_k1, 2009-02-18 06:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]beatleofdoom, 2009-02-17 12:25 pm UTC (Expand)

[info]illyn
2009-02-17 04:28 am UTC (link)
На Фурсенко ли, на ОПК или их отсутствие и вообще на гос. монополию (если не сказать точнее — авторитаризм) школы — нельзя реагировать иначе чем по Ивану Илличу:

«1. Государство не должно издавать ни одного закона, относящегося к организации образования»

Иллич пишет:

«Мы разрешаем государству определять недостатки в образовании граждан и учреждать специальные организации что бы их устранять. Тем самым мы позволяем государству решать за других, какое образование им необходимо, а какое нет, совсем как в прежних поколениях устанавливали законы о том, что является священным, а что — светским»

Позволяем? Позволяем. Вот оно и решает.

(Reply to this)


[info]artemiy73
2009-02-17 04:57 am UTC (link)
Ректор МГУ Виктор Садовничий (математик) солидарен в этом вопросе с министром образования и науки: http://www.liberty.ru/events/Sadovnichij-vysshaya-matematika-ne-dolzhna-byt-obyazatel-noj-v-shkole
То есть всё не так однозначно...

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]spacediver
2009-02-17 05:37 am UTC (link)
Уже только из приведенных Вами слов Виктора Антоновича можно понять, что цели сокращения объёмов высшей математики в школе у них с Андреем Александровичем зело разные, вплоть до противоположности.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]vitus_wagner, 2009-02-17 08:01 am UTC (Expand)

[info]dot_sent
2009-02-17 05:11 am UTC (link)
Первый прочитанный мною Ваш текст, под которым подпишусь без оговорок. Точно такой же маразм происходит сейчас в Украине, только у нас болезнь ещё и с осложнениями, вызванными переписыванием приличной части истории и кучей дополнительных маразмов вроде введения в школах предмета "христианская этика".

(Reply to this)


[info]jhwe
2009-02-17 05:24 am UTC (link)
И поему мне кажется, что все умное от Латыпова, а от Вассермана только антиамериканизм, так свойственный "ура-патриотам".

Кстати, касательно эффективности образования, то стоит сравнить количество нобелевских лауретов. К тому же стоит сравнить и экономическое положение стран, Ведь не бывает так, чтоб народ в стране был бы добрый, умный, работящий, а страна плохая и нищая :)

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]whattaktak
2009-02-17 06:36 am UTC (link)
> стоит сравнить количество нобелевских лауретов.

Присуждение нобелевской премии весьма политизировано. Да и сколько из них родились в США, а сколько иммигрировали, получив образование в Германии и России?

> К тому же стоит сравнить и экономическое положение стран

На него влияют и посторонние факторы: например, географическое положение и злоупотребление правом сеньоража международной резервной валюты. Кстати, входит ли в понятие экономического положения страны ее суверенный долг, превышающий ВВП? :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]jhwe, 2009-02-17 08:36 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]whattaktak, 2009-02-17 08:50 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]jhwe, 2009-02-17 09:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]whattaktak, 2009-02-17 10:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]runixonline, 2009-02-17 04:01 pm UTC (Expand)
+1000 - [info]dobryiviewer, 2009-02-17 08:40 pm UTC (Expand)
причем куда лучше, - [info]arznai, 2009-02-17 01:43 pm UTC (Expand)
Re: причем куда лучше, - [info]jhwe, 2009-02-18 09:11 pm UTC (Expand)
Re: причем куда лучше, - [info]arznai, 2009-02-18 09:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]illyn, 2009-02-17 09:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]runixonline, 2009-02-17 04:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vspavlov, 2009-02-17 03:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]jhwe, 2009-02-18 09:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]maria_gorynceva, 2009-02-17 09:32 pm UTC (Expand)

[info]monteee_python
2009-02-17 05:28 am UTC (link)
Извините за оффтоп: достоверна ли эта история, Нурали Нурисламович?
Где-то в году 1984-1985 припоминается номер с пародией на "Что, Где Когда" - там был живой Нурали Латыпов . Что интересно - Латыпов на момент съемок еще не играл в ЧГК, однако в эфир передача вышла уже когда он стал знаменит на всю страну, и думалось - ну надо же как похож, чертяка, где ж такого Кнышев выискал. Латыпов в сюжете все время кричал: " Ребята , не успеем! Время, ребята , не успеваем!". Всю минуту обсуждения. Именно благодаря этому выпуску Латыпов попал на глаза Владимиру Ворошилову и попал в игру.
Отсюда: http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.teterin.ru%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26task%3Dview%26id%3D42%26Itemid%3D74&text=%EB%E0%F2%FB%EF%EE%E2%20%E2%E5%F1%E5%EB%FB%E5%20%F0%E5%E1%FF%F2%E0&qtree=Ro5TVWRic%2BVLjR1QJ8n3VnLiQ9IA%2BR6YLsrahwV1J4%2FKsr3O%2F%2FqOqLs10SA5bKnRYw6tNY76MnddctU9bTDx%2BDyYWGkicmBmm1i5537%2F3A1mNKBjjwDH9tmb%2FLJvQ7adzFaqBQAqsmOYtjQawnmuNg1Z66rA3z%2FVFvlTFccv%2B0bJsuFF8V4xeJscg1HOrMFf3232PJnWQCL5dvMs9hXc90T3F8ozZwg8KEyLSkRJ0KjdfCWt8z6n50%2BjaviAuxD3wYFWI5dGSRokyVZiFWb2bRkLY7UC9XDXWk2sbiktxxvcZAvVYWrGNA1lNusV8kMytwjcOfmn6QW6HCpen6drf30tuk5utD1%2F3diBaURuQG0%3D

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]awas1952
2009-02-17 07:53 am UTC (link)
MP> Извините за оффтоп: достоверна ли эта история, Нурали Нурисламович? "Где-то в году 1984-1985 припоминается номер с пародией на "Что, Где Когда" - там был живой Нурали Латыпов . Что интересно - Латыпов на момент съемок еще не играл в ЧГК, однако в эфир передача вышла уже когда он стал знаменит на всю страну, и думалось - ну надо же как похож, чертяка, где ж такого Кнышев выискал. Латыпов в сюжете все время кричал: " Ребята , не успеем! Время, ребята , не успеваем!". Всю минуту обсуждения. Именно благодаря этому выпуску Латыпов попал на глаза Владимиру Ворошилову и попал в игру". Отсюда.

Латыпов в ЖЖ не ходит. Но насколько я помню, в 1984-м он уже пару лет играл в телеЧГК. В частности, именно в 1984-м он -- первым в истории этой передачи -- получил только что учреждённую высшую награду "Хрустальная сова". Так что Кнышев несомненно забыл хронологию тех событий.

В создании "Весёлых ребят" он также участвовал. Не только как актёр, но прежде всего как один из авторов: к тому времени его карикатуры и шуточные афоризмы публиковались уже не раз (в частности, в юмористическом разделе "12 стульев" "Литературной газеты"). Ещё в советское время он успел получить, насколько я знаю, 12 высших наград различных международных выставок карикатуры.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]monteee_python, 2009-02-17 08:06 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bsav, 2009-02-17 06:19 pm UTC (Expand)

[info]miroshka
2009-02-17 05:32 am UTC (link)
Ну да, если использовать аналогию выбора между ведром рыбы и удочкой, школы будут выпускать молодых людей с пакетом "необходимых знаний", и не только неспособных учиться дальше, но и с отбитой охотой это делать.

(Reply to this) (Thread)


[info]vitus_wagner
2009-02-17 08:02 am UTC (link)
Будут? Или уже выросло как минимум два поколения, которые такие ЕСТь?

(Reply to this) (Parent)

в защиту Фурсенко (его цитата и ссылка)
[info]crab1
2009-02-17 05:57 am UTC (link)
В условиях массового высшего образования идеология передачи «готовых знаний» постепенно сменяется идеологией формирования компетенций, а на смену парадигме передачи знаний приходит парадигма дееспособности. На первый план выходят задачи выявления и передачи современных способов организации мыслительной работы человека, что, с нашей точки зрения, и есть современное содержание образования.

Для качества обучения не менее важен метод. Практика работы в проектном подходе передовых архитектурных и инженерных школ, case-study и имитационные системы в военном и управленческом образовании, клиники в юридической и медицинской подготовке и ряд других технологий убедительно демонстрируют эффективность активных методов в сравнении с пассивностью лекционно-семинарской модели. В основе всех этих технологий лежит концепция, что только действия и их рефлексия, осознание и решение проблем, получение результатов заставляют размышлять и формируют запрос на соответствующие знания.

Если университеты страны примут и масштабно реализуют такую концепцию, это обеспечит высокий уровень человеческой капитализации, а следовательно, и конкурентные преимущества России в современном мире.

http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/32/vysshee_obrazovanie_2008/

(Reply to this) (Thread)

Re: в защиту Фурсенко (его цитата и ссылка)
[info]awas1952
2009-02-17 07:58 am UTC (link)
Цитата несомненно хороша. К сожалению, практика деятельности как самого министра, так и вверенного ему ведомства прямо противоположна высказанным довольно здравым мыслям. Как учил Иешуа Иосифович Давыдов, "по делам их узнаете их".

(Reply to this) (Parent)


[info]gladilin
2009-02-17 06:04 am UTC (link)
При уважении к самой идее советоваться с некими великими людьми, хочу напомнить о том, что концепция Колмогорова преподавания математики в школе оказалась нежизнеспособной...

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]kulyok
2009-02-17 06:24 am UTC (link)
Именно. Я училась в школе Колмогорова. Это просто не работает. Окружающий мир - отдельно, математика - отдельно, и с каждым семестром все отдельнее и отдельнее. Единственное, что я помню с нежностью: сферическая геометрия. И то, кстати, уж ее-то гораздо веселее рассказывать ребятам в детском саду.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]gladilin, 2009-02-17 09:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kulyok, 2009-02-18 06:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gladilin, 2009-02-18 08:06 pm UTC (Expand)

(Deleted post)
(no subject) - [info]gladilin, 2009-02-20 06:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kulyok, 2009-02-20 07:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2009-02-17 07:59 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]crazy_paddy, 2009-02-17 09:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gladilin, 2009-02-17 08:59 pm UTC (Expand)

[info]galzu_utud
2009-02-17 06:10 am UTC (link)
согласен... но тут вопрос сложнее.

(Reply to this)


[info]dr_piliulkin
2009-02-17 06:43 am UTC (link)
"В результате, например, тоталитарное государство, истощённое непомерными военными расходами и оглушённое всепроникающей электронной пропагандой, на экране изобилует и открытой нищетой, и роскошью напоказ — чего в условиях, заданных исходным текстом великих авторов, заведомо не может быть"

Слава Богу, это оказалось не только мое мнение... А то ряд людей убежденно спорил - "может, может, еще как может..."

(Reply to this) (Thread)


[info]vspavlov
2009-02-17 03:47 pm UTC (link)
То есть Вы считаете, что если некое мнение - не только Ваше мнение, то оно уже правильное, и все, кто его оспаривают, заведомо неправы?

(Reply to this) (Parent)


[info]dront_edward
2009-02-17 06:48 am UTC (link)
Анатолий, а что вы думаете о системе Шаталова? И главное - почему ее с успехом используют в том же Китае, а у нас дальше экспериментальных групп дело не пошло?

(Reply to this) (Thread)


[info]awas1952
2009-02-17 08:06 am UTC (link)
DE> Анатолий, а что вы думаете о системе Шаталова?

На себе не испытывал. Но все дошедшие до меня сведения о об её сущности, и о применении -- в высшей степени благоприятны.

DE> И главное - почему ее с успехом используют в том же Китае, а у нас дальше экспериментальных групп дело не пошло?

Очевидно, потому, что китайские руководители доверяют своему народу.

(Reply to this) (Parent)


[info]wace
2009-02-17 07:16 am UTC (link)
Эх, ностальгия нахлынула. Наш учитель математики обожал повторять: "Главное зазубрите, что такое натуральный ряд чисел, остальное оттуда легко выводится." После этого, несмотря на порочную практику "специализации" (когда в последних классах все знают, куда идут поступать, и занятия планируются и оцениваются соответствующим образом), по которой мне математика не полагалась, на госэкзамене пришлось самому выводить свойства логарифмов. Вывел таки. :) Сейчас уже не смогу, наверное.

Про англосаксонское образование говорить сложно: там всё сильно зависит от школы\колледжа. Благо частных и элитных хватает, с хорошими преподавателями.

Кстати о образовании, Анатолий, не могли бы вы откомментировать следующую статью:
http://ljmob.ru/read/user/emdrone/153271
К сожалению ссылки на оригинал не нашёл. Заранее благодарен.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]awas1952
2009-02-17 08:09 am UTC (link)
W> Эх, ностальгия нахлынула. Наш учитель математики обожал повторять: "Главное зазубрите, что такое натуральный ряд чисел, остальное оттуда легко выводится." После этого, несмотря на порочную практику "специализации" (когда в последних классах все знают, куда идут поступать, и занятия планируются и оцениваются соответствующим образом), по которой мне математика не полагалась, на госэкзамене пришлось самому выводить свойства логарифмов. Вывел таки. :) Сейчас уже не смогу, наверное.

До таких подвигов я не доходил: в моё время патологической специализации ещё не было.

W> Про англосаксонское образование говорить сложно: там всё сильно зависит от школы\колледжа. Благо частных и элитных хватает, с хорошими преподавателями.

Хватает. Но у родителей не всегда хватает компетенции для выбора школы -- даже если хватает денег для её оплаты.

W> Кстати о образовании, Анатолий, не могли бы вы откомментировать следующую статью: http://ljmob.ru/read/user/emdrone/153271 К сожалению ссылки на оригинал не нашёл. Заранее благодарен.

Я также видел лишь перевод этого текста. Насколько мне известно, в Соединённых Государствах Америки последователей Скиннера очень много, и его технология доведена до высокой степени совершенства. Поэтому скорее всего там хватает умельцев, способных разработать описанную технологию массового оглупления. В какой мере она реально применяется, а в какой -- применяются технологии попроще, судить не берусь.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]vitus_wagner, 2009-02-17 08:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]wace, 2009-02-17 08:18 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]tender_cactus, 2009-02-20 08:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]wace, 2009-02-23 05:31 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

[info]hanomag
2009-02-17 07:42 am UTC (link)
Согласен с уважаемым AWASом в части несовпадения изучаемых в школе дисциплин и необходимомых. Присутствие в школьной программе таких предметов, как логики, риторики (чтобы связно выражать свои мысли)и возможно, психологии гораздо лучше бы подготовило молодежь к жизни в обществе.
Касательно изучения высшей математики в школе "дифференциальное исчисление лично я легко понял по ВУЗовскому учебнику Фихтенгольца ещё в восьмом классе" - равняться с уважаемым AWASом бесполезно, он один такой.
Выскажу крамольную мысль - подавляющему большинству выпускников школы в жизни будет достаточно курса арифметики. А здоровее для детей будет отдавать пару часов в день занятиям физкультурой.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]nusut
2009-02-17 08:42 am UTC (link)
Конечно, физкультурой стоит заниматься ежедневно, и, по большому счёту, школа для этого не нужна. :)
А дифференцирование и интегрирование самостоятельно всё же осваиваются трудно, при этом в жизни встречаются постоянно. На днях болтали за установкой винды о сопутствующих темах, мне говорят: вот, мол, посмотришь, как нелепо определяет виндоуз время, остающееся до окончания копирования файлов, и понимаешь - глупая система. Я отвечаю, что ОС тут ни при чём, операция численного дифференцирования не устойчива в принципе. И никто меня не понял. :(
Если понимать, что интегрирование - это математическое выражение наших знаний истории процесса (любого, будь то температура за окном или цены на газ), а дифференцирование - улавливание тенденций изменения этого процесса ("доллар вчера рухнул!"), то жизненность этих понятий очевидна. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]hanomag, 2009-02-17 09:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]pufik_s_lapkami, 2009-02-17 09:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]illyn, 2009-02-17 09:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nusut, 2009-02-17 12:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]illyn, 2009-02-17 02:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nusut, 2009-02-17 07:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]illyn, 2009-02-17 08:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_iks, 2009-02-18 11:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nusut, 2009-02-18 02:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_iks, 2009-02-18 03:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nusut, 2009-02-18 05:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_iks, 2009-02-18 10:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pufik_s_lapkami, 2009-02-17 09:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]hanomag, 2009-02-17 10:09 am UTC (Expand)
ОК, - [info]pufik_s_lapkami, 2009-02-17 12:00 pm UTC (Expand)
Re: ОК, - [info]hanomag, 2009-02-17 12:07 pm UTC (Expand)
Re: ОК, - [info]pufik_s_lapkami, 2009-02-17 12:30 pm UTC (Expand)
Re: ОК, - [info]hanomag, 2009-02-17 12:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2009-02-17 09:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]beatleofdoom, 2009-02-17 12:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]hanomag, 2009-02-17 12:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]beatleofdoom, 2009-02-17 12:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]hanomag, 2009-02-17 01:06 pm UTC (Expand)

[info]i_kassia
2009-02-17 09:12 am UTC (link)
Как раз на примере реформ образования видно, что у общества нет реальных рычагов "заставить политическое руководство страны перейти хотя бы в сфере образования на путь, давно и всесторонне обоснованный наукой." В том и беда.

(Reply to this)

Глобалите?
(Anonymous)
2009-02-17 09:14 am UTC (link)
А у нас всё просто. Город Москва, школа 197. Новый директор по фамилии Фандо. ДАЛБОЁБ! В школе в качестве эксперимента был экономический уклон. Новый директор решил всё, что до него – НАХУЙ! Буду делать языковыую гимназию! Патамушта у него жена препод английского! Увольняет всех, кто не вписывается в его схему. Уволил экономичку и прочих. Детвора готовилась к конкурсу и на тебе! Гуляй! В школе война. С одной стороны «ромочка» т.е. директор, с другой всё остальное т.е. преподы, родичи и ученики и прочая, с точки зрения директора, - шваль. А у «ромочки» тылы прикрывает местное образовательная власть. Он сам трясется, его деяний на статью УК хватает. Но его не прошибёшь. Он нужен тылам. Они его вверх двигают. Как же, он был прекрасным методистом! - говорит Мудря, куратор школы. Учителя интеллигентные молчали, пока их внаглую не стали увольнять. Где корни и где плоды? Не знаю.

(Reply to this) (Thread)

Фандо- ДАЛБОЁБ!
[info]arznai
2009-02-17 02:01 pm UTC (link)
к сожалению в этом наша беда:такие Фандо пробрались, во все ветви власти!

(Reply to this) (Parent)


[info]beetlejus
2009-02-17 09:22 am UTC (link)
Я вот согласен, чтоб моих детей учли и вышке и всему тому, без чего я, например, не представляю себе образованного человека. Но именно учили, а не читали адаптированный текст учебника. Я за развивающее обучение.

(Reply to this)


[info]dmitry_thinker
2009-02-17 09:25 am UTC (link)
Анатолий Александрович, извините за возможно бестактный вопрос.Читали ли Вы труды Грегори Бейтсона? В книге "Mind And Nature" в главе "Every Schoolboy Knows" поднята практически та же тема на очень глубоком уровне.

(Reply to this) (Thread)


[info]awas1952
2009-02-17 09:51 am UTC (link)
DT> Читали ли Вы труды Грегори Бейтсона?

Нет.

DT> В книге "Mind And Nature" в главе "Every Schoolboy Knows" поднята практически та же тема на очень глубоком уровне.

Вполне возможно. С этой проблемой сталкиваются очень многие при очень разных обстоятельствах.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dmitry_thinker, 2009-02-17 10:50 am UTC (Expand)

(237 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…