===
Dear Ukrainians,
Інформуємо, що триває акція по збору підписів під вимогою до газети The New York Times повернути Пулітцерівську премію, якою у 1932 році був нагороджений кореспондент цього видання Вольтер Дюранті. Цієї найвищої у США журналістської нагороди Дюранті удостоїли за серію репортажів про Радянський Союз у 1932 році. В них він заперечував факти Голодомору в Україні.
Вказана акція започаткована Українським Конгресовим Комітетом Америки (УККА) та Українським Канадським Товариством Громадянських Свобід (УКТГС). Вперше ідею про повернення Пулітцерівської премії висловили у США в 2003 році представники української діаспори. Протягом двох останніх років відповідні заклики мають місце і в Україні.
У листопаді 2008 року започатковано збір підписів за веб-адресою: http://www.petitiononline.com/lozo2008/
Згадана акція має сприяти поширенню правдивої інформації про Голодомор 1932-33 pp. у журналістських та громадських колах багатьох країн світу.
Посольство України в США
===
Итак, профессиональные украинцы (украинский конгрессовый комитет Америки, украинское канадское товарищество гражданских свобод, посольство Украины в Соединённых Государствах Америки) требуют задним числом -- через семь с половиной десятилетий -- отменить высшую в Америке журналистскую премию, данную за серию репортажей, доказавших отсутствие целенаправленного истребления крестьян (замечу: в 1932-м Соединённые Государства Америки не только не поддерживали дипломатических отношений с Союзом Советских Социалистических Республик, но и резко отрицательно относились к действовавшему в СССР политическому строю, прямо противоречившему всем убеждениям правившей в СГА республиканской партии -- а потому премию такого рода вряд ли дали бы без надёжных доказательств достоверности публикаций). Не правда ли, замечательно уважительное отношение к историческим свидетельствам!
Update 1: Вынесено из комментариев:
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.1){kind=small}
toliban> то бишь массового голода в 1932-33 гг. в республиках СССР не было?awas1952 Голод и голодомор -- разные вещи. Голод, убивший по всей хлебородной России (включая Украину и север Казахстана) до трёх миллионов человек, был. Целенаправленного сознательного желания убить голодом хоть одного крестьянина -- не было.Update 2: Вынесено из комментариев:
grzegorzrus> Он отрицал факт голода:"any report of a famine is today an exaggeration or malignant propaganda".awas1952 Самое обидное -- это тоже в какой-то мере достоверно.Власти Украины, в чьих владениях голод оказался особо острым из-за стремления любой ценой перевыполнить спущенный сверху план хлебосдачи, несколько месяцев скрывали от союзного центра факт массового голодания и для этого даже оцепляли целые районы, не позволяя крестьянам выбраться из села и сообщить "доброму царю" о своих бедах. Нехватку же зерна по сравнению со своими предыдущими обещаниями Киев объяснял нежеланием крестьян продавать его по казённой цене -- отсюда и неадекватные меры вроде знаменитой "чёрной доски" (из государственных магазинов в сёлах, не выполняющих план, вывозили все промышленные товары, предназначенные для продажи крестьянам: мол, пока не начнёте продавать зерно -- не будет вам ни ткани, ни керосина). Когда в Москве наконец узнали подлинное положение дел на Украине, немедленно приняли экстренные меры. Например, радиограммой вернули в Одессу все суда с зерном, ещё не дошедшие до портов назначения, и раздали голодающим этот экспортный товар (заплатив зарубежным заказчикам изрядную неустойку). Увы, помощь запоздала.
Уолтер Дюранти посетил СССР, когда установленная Киевом информационная блокада ещё не прорвалась. А вот Поволжье, прославленное предыдущим голодом 1921-го года (профессиональные украинцы до сих пор иллюстрируют свои сайты, книги, почтовые марки на тему Голодомора фотографиями и кинокадрами, отснятыми комиссией Фритьофа Нансена при организации в 1921-м помощь поволжским голодающим), в 1932-3-м обошлось без массовой смертности: местная власть, наученная горьким опытом, сумела сгладить основную часть последствий неурожая, так что люди хотя и голодали, но редко доходили до катастрофической деградации. Соответственно репортажи из Поволжья на сей раз оказались достоверно благоприятными.
February 2 2009, 13:31:11 UTC 3 years ago
February 2 2009, 13:33:37 UTC 3 years ago
Голод и голодомор -- разные вещи. Голод, убивший по всей хлебородной России (включая Украину и север Казахстана) до трёх миллионов человек, был. Целенаправленного сознательного желания убить голодом хоть одного крестьянина -- не было.
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
2 years ago
2 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
February 2 2009, 13:37:32 UTC 3 years ago
Давайте сразу предъявим претензии к Монголии за монголо-татарское нашествие на Русь и массовые убийства славян!
Пусть Монголия теперь кается публично и платит нам компенсацию за ущерб.
February 2 2009, 13:48:13 UTC 3 years ago
современными.Аналогично, современные жители Пруссии ничего общего не имеют
с жившими там когда-то пруссаками,поголовно истреблёнными германцами.
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
February 2 2009, 13:45:55 UTC 3 years ago
Голодомор 2008-2009-....
Поднятый вопрос действительно волнует умы наших политиков и их подстилок. Однако, стоит задуматься о действиях правительства, которое, в момент угрозы нового голодомора, тратит на создание монументов более 100 млн. долларов. Это кому из живых пенсионеров поможет?Молодежь прорвется, а старикам в такой ситуации совсем тяжело.
February 2 2009, 13:47:10 UTC 3 years ago
February 2 2009, 13:47:46 UTC 3 years ago
February 2 2009, 13:50:46 UTC 3 years ago
Да, интернеты – очень веселое место.
February 2 2009, 13:48:47 UTC 3 years ago
Мне кажеться, сколько бы Вы не создавали образ холодного ученого (для общественности), есть некаое чувство которое вас ведет.
February 2 2009, 13:54:56 UTC 3 years ago
Естественно.
NM> Мне кажеться, сколько бы Вы не создавали образ холодного ученого (для общественности), есть некаое чувство которое вас ведет.
Я не создаю никаких образов. Живу сообразно собственным внутренним ощущениям. И ведёт меня чувство стремления к истине. В частности, к достоверно установленным и логически непротиворечивым фактам.
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
February 2 2009, 14:02:53 UTC 3 years ago
February 2 2009, 14:28:39 UTC 3 years ago
Последние выходки руководства Украины и всегда США мало похожи на выходки правдолюбов.
Очень хочеться знать выгоду тех и других? Если мы поймем и докажем ее (выгоды) очевидность, желательно в цифрах, можно будет от противного доказать им обратное, ну во всяком случае, легче.
February 2 2009, 14:48:52 UTC 3 years ago
Deleted comment
3 years ago
February 2 2009, 15:45:13 UTC 3 years ago
February 2 2009, 16:46:23 UTC 3 years ago
February 2 2009, 17:15:54 UTC 3 years ago
February 2 2009, 17:23:38 UTC 3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
February 2 2009, 17:35:30 UTC 3 years ago
Пожалуйста, скажите, где теперь Вам можно их задать!
February 2 2009, 22:04:49 UTC 3 years ago
В этой теме любой вопрос скрыт, пока я на него не отвечу. К сожалению, сейчас я так загружен иными делами, что отвечаю на вопросы очень нерегулярно. Поэтому Вам скорее всего тоже придётся ждать, пока в моей повседневной работе не возникнет достаточная пауза, чтобы я смог ответить и на Ваши вопросы.
February 2 2009, 18:16:45 UTC 3 years ago
February 2 2009, 18:27:29 UTC 3 years ago
Чем строить предположения о том, позволили бы республиканцы написать журналисту те или иные вещи (вообще-то речь о США, там цензуры в российском понимании этого слова никогда не было), посмотрите лучше документальный фильм о голоде в Харьковской области. В нем нет никаких оценок, только свидетельства очевидцев и чтение вслух документов.
Фильм размером в 190 Мб
Из фильма явно следует: 1) урожай был, пусть и средний, 2) голод был и унес много жизней, 3) голод устроили "активисты" и партийные чиновники прямым отъемом продовольствия у людей. Никаких указаний на геноцид действительно нет. Но травля собственного народа голодом — такое же тяжкое преступление.
February 2 2009, 22:19:15 UTC 3 years ago
Рассказ о семи миллионах проистекает из элементарной статистической ошибки. В ту пору развёртывалось строительство новых промышленных районов (именно необходимость возвращать кредиты, взятые на их строительство, в условиях вызванного Великой Депрессией падения цен на сырьё породила потребность в наращивании экспорта, а та в свою очередь усилила голод). На работу в эти районы шли прежде всего люди из зоны голода. Статистика хлебородных районов показывает демографическую убыль порядка 6-7 миллионов человек -- но в то же время статистика промышленных районов показывает демографическую прибыль около 5 миллионов.
Умерло -- даже по самым жутким оценкам -- менее трёх миллионов человек. Для России число большое, но не запредельное: так, голод 1891-го года унёс не менее миллиона.
Почему умерли эти миллионы -- точно известно. Причина их смерти никоим образом не связана ни с верой в голодомор, ни тем более с предложением отменить премию журналисту, наблюдавшему -- в отличие от тогдашних заокеанских политикантропов и нынешних профессиональных украинцев -- действительную обстановку в стране своими глазами.
BL> Чем строить предположения о том, позволили бы республиканцы написать журналисту те или иные вещи (вообще-то речь о США, там цензуры в российском понимании этого слова никогда не было), посмотрите лучше документальный фильм о голоде в Харьковской области. В нем нет никаких оценок, только свидетельства очевидцев и чтение вслух документов. Фильм размером в 190 Мб
Дело не в цензуре. Понятно, что запретить публикации в тогдашней Америке -- хотя Интернета ещё не было -- немногим проще, нежели в нынешней России. Но вот присуждение престижнейшей журналистской премии -- дело, куда власть вполне может вмешаться.
Что же до фильма -- читал я на эту тему столько документов, сколько ни в один фильм не втиснуть.
BL> Из фильма явно следует:
BL> 1) урожай был, пусть и средний,
Заметно ниже среднего. Причём не только вследствие плохих погодных условий, но и по вине самих крестьян. Например, вместо сдачи тяглового скота в общеколхозный рабочий фонд его чаще всего забивали и съедали в надежде, что колхоз выдаст трактора -- а трактора тогда у нас только начинали строить.
BL> 2) голод был и унес много жизней,
Много. Около 1/10 того, что сейчас называют профессиональные украинцы.
BL> 3) голод устроили "активисты" и партийные чиновники прямым отъемом продовольствия у людей.
Не только. На самом деле даже и без этого отъёма продовольствия не хватило бы (см. п.1) для выживания всего населения.
BL> Никаких указаний на геноцид действительно нет. Но травля собственного народа голодом — такое же тяжкое преступление.
Шарль Морис князь Талейран де Перигор однажды сказал: "Это хуже преступления -- это ошибка".
February 2 2009, 18:50:51 UTC 3 years ago
...всегда идёт за будущее
Проишедшие события довоенных лет непросто обьективно оценить,но истине всегда помогает время.Время вообще союзник истины.Исаевич мотал срок в лагерях не за верность Кремлю,и сидел он там не год,не два и не пять лет.Его оценке можно доверять-убийства крестьян на Украине лишением продовольствия их - не было.Что там было конкретно - неизвестно,смертельная схватка за план,обмен зерна на валюту для закупки оборудования военных заводов,действительный неурожай,акция усмирения украинских крестьян или бюрократическая неразбериха.Думаю смешалось многое.Жизнь человеческая в первой половине ХХ века на Руси почему-то ничего не стоила,или мало стоила.Голод на Украине не выделяется из того времени.Если его признавать ошибкой или умыслом,надо расследовать это время и доказать ошибку или умысел.Голословно говорить нельзя,розыгрывать политические карты тоже нельзя.Расследовать надо прилюдно и не односторонне.Этого не хотят,ибо логично потом расследовать УПА,польских "друзей" и многое другое.Из колоды нельзя доставать карту,которая тебе выгодна,надо открывать все,иначе это похоже на шулерство...
February 3 2009, 13:17:33 UTC 3 years ago
Re: ...всегда идёт за будущее
трезвое мнение, только кто его услышит.February 2 2009, 20:32:39 UTC 3 years ago
Anonymous
February 2 2009, 21:00:48 UTC 3 years ago
Ничего удивительного
У мертворождённой нации "украинцев" (не путать с гражданами страны) нет будущего, в настоящем им страшно, вот они и занялись прошлым. Ну что же, пусть пляшут, недолго им осталось, а костям уже всё равно.February 2 2009, 21:55:02 UTC 3 years ago
Не могу понять, разъясните пожалуйста.
February 2 2009, 22:21:42 UTC 3 years ago
Я ничего не выдумываю. Я только перевёл United States of America -- и не несу ответственности за ошибки предыдущих переводчиков.
February 2 2009, 22:00:04 UTC 3 years ago
Премию давало не правительство США, а попечители Колумбийского университета в Нью-Йорке. Университетская профессура вполне могла быть левой и/или просталинской.
February 2 2009, 22:23:41 UTC 3 years ago
U> Премию давало не правительство США, а попечители Колумбийского университета в Нью-Йорке. Университетская профессура вполне могла быть левой и/или просталинской.
Левизна среди профессуры СГА вошла в моду уже после установления дипломатических отношений с СССР. Кроме того, присуждение премий общегосударственного масштаба всегда каким-либо образом (хотя иной раз и впрямь "с точностью до наоборот") учитывает интересы государства и позицию его власти.
3 years ago
3 years ago
3 years ago
February 3 2009, 00:05:23 UTC 3 years ago
February 3 2009, 03:05:14 UTC 3 years ago
Целенаправленного сознательного желания убить голодом - абсолютно не важно было ли целенаправленное желание убить крестьянина. Важно, что было желание отсталую аграрную страну превратить в промышленно-развитую, сделать это быстро, не стесняясь в средствах. Смерть крестьянина здесь – досадная, но необходимая жертва.
Вы же не станете отрицать, что у голода 32-33гг. были не только объективные природные причины, но и субъективные – экономические. Вообще голодомор очень удачно вписался в экономику СССР тридцатых годов. Индустриализация проводилась средствами, по сути, рабского труда, а рабы должны что-то кушать. Также была необходима валюта для покупки средств производства в самом начале создания отраслей. Но страна была аграрной. Т.е. ресурсы для проведения невиданной по масштабам и срокам модернизации страны нельзя было вытащить из других отраслей промышленности, сферы услуг, продажи сырья заграницу или займа МВФ. Единственной экономической базой для проведения индустриализации было сельское хозяйство – крестьянство.
Я так понимаю, вы оспариваете то – был ли голодомор следствием или самоцелью. И тут я с Вами соглашусь, голод 32-33гг. есть следствие движения ресурсов в процессе индустриализации. В философском контексте это можно сравнить с переплавкой людей (не только крестьян) на станки.
Ну, а инициатива «профессиональных украинцев» – идиотизм, конечно, полный, но закономерный. Все-таки это их работы. Кем бы они были, если бы не голодомор?
February 3 2009, 07:24:48 UTC 3 years ago
Ни в коей мере. Я пытаюсь прояснить понятия.
AW>> Целенаправленного сознательного желания убить голодом
BB> абсолютно не важно было ли целенаправленное желание убить крестьянина. Важно, что было желание отсталую аграрную страну превратить в промышленно-развитую, сделать это быстро, не стесняясь в средствах. Смерть крестьянина здесь – досадная, но необходимая жертва.
Бессмысленно убивать рабочую силу. Превращение крестьян в рабочих планировалось. Их физическое уничтожение -- ни в коей мере.
BB> Вы же не станете отрицать, что у голода 32-33гг. были не только объективные природные причины, но и субъективные – экономические.
Экономические причины столь же объективны, как и природные.
BB> Вообще голодомор очень удачно вписался в экономику СССР тридцатых годов.
Наоборот. Он в значительной степени _определил_ эту экономику. Изначально она представлялась планировщикам существенно иной.
BB> Индустриализация проводилась средствами, по сути, рабского труда, а рабы должны что-то кушать.
Кушать должны все -- хоть рабы, хоть наёмные рабочие. Более того, впоследствии статистика Главного управления лагерей показала: рабы в конечном счёте -- с учётом затраты сил на их принуждение -- съедают намного больше наёмных. Вопреки расхожей легенде, ГУЛаг был значительно менее рентабелен, нежели гражданское хозяйство. Арестовывали не для того, чтобы использовать -- использовали потому, что уже арестовали (по сугубо политическим соображениям).
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
February 3 2009, 03:18:57 UTC 3 years ago
February 9 2009, 09:37:37 UTC 3 years ago
Anonymous
April 14 2009, 16:03:57 UTC 3 years ago
Документальные свидетельства
Анатолий говорит что изучил множество документов исходя из которых голодомора не было. Но подумал бы: где он возьмёт другие? Что, при власти в России (СССР) уж такие идиоты, что допустят обнародование каких-то других документов? Никогда! Я уверен что вся информация на счёт голодомора, а тем более геноцида украинского села, не просто засекречена, а уничтожена, статистика переправлена (обычное дело для СССР). Поэтому главный источник информации - свидетельства очевидчев, из которых явно следует что голодомор был. Никто, даже AWAS1952, не докажет моему деду, который всё видел (и мне рассказывал) и чуть не умер во время голодомора, что такового не было.Anonymous
May 15 2010, 16:41:45 UTC 2 years ago
Весьма странное заключение, однако
Весьма странное заключение, однако.Ваш дед чуть не умер во время голода и из этого вы делаете вывод, что был геноцид украинского села, документы уничтожены, статистика подделана. И ещё ваш чудом спасшийся дед (который всё видел) как свидетель вам всё это рассказывал лично.
И что же он видел из окна сельской хаты: заседания сталинского руководства по вопросу необходимости геноцида украинского села или процесс уничтожения документов с приказами по уморению голодом этнических украинцев, а может процесс подделки статистических данных в союзных учреждениях в Москве?
Разница между вашим подходом и подходом Анатолия по такому болезненному вопросу как массовый голод в СССР в начале 30-ых в том, что awas1952 опирается на достоверно установленные факты, а у вас лишь эмоциональный полёт фантазии на основании рассказов вашего деда.
В результате разумный и неангажированный свидетель споров по голодомору сделает вывод, что голод был, массовые жертвы этого голода были, но целенаправленного голодомора украинцев или кого либо ещё не было.
Это как тяжёлая авария на дороге, когда действительно, ошибка хуже чем преступление, так как серьёзное преступление может “сойти с рук”, а вот за серьёзные ошибки жизнь наказывает неотвратимо и беспощадно.
Управление огромным государством на дороге жизни ни у кого в мире не проходило без ошибок. Серьёзные ошибки в управлении государством приводят к трагическим последствиям, таким как голод, проигранные войны, огромные людские потери и т.п.
Anonymous
May 15 2010, 15:43:43 UTC 2 years ago
Насчёт неурожаев можно в "Коньке Горбунке" Ершова почи
Насчёт неурожаев в России можно в "Коньке Горбунке" Ершова почитать.По памяти попробую процитировать (сцена разговора Ивана с братьями после похищения ими коней):
"Сколько жита мы не сеем - лишь насущный хлеб имеем.
А коли неурожай - так хоть в петлю полезай"