Anatolij Wassermann ([info]awas1952) wrote,
2011-09-17 01:36:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Повторение -- мать учения

Поскольку в моём ЖЖ в очереднадцатый раз пытаются доказать злокозненность советской системы на основании выдачи паспортов не всем одновременно, по рекомендации [info]yyh345 напоминаю указанную мною ещё @ 2010-05-11 14:08:00 статью [info]nagaevo "Про крестьян и паспорта".

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 112 comments

[info]uramarinka

September 16 2011, 21:48:24 UTC 8 months ago

а у нас только водительские права - самый главный документ )) удобно ) и на самолете, и на поезде, вот только за пределы страны нужен паспорт, который выдается на почте )

[info]vir77

September 17 2011, 02:04:42 UTC 8 months ago

Я очень давно не ездил на поездах. Что, сейчас спрашивают водительские права?

[info]uramarinka

8 months ago

  • Loading...

[info]vir77

8 months ago

  • Loading...

[info]uramarinka

8 months ago

  • Loading...

[info]vir77

8 months ago

  • Loading...

[info]uramarinka

8 months ago

  • Loading...

[info]yaa21

September 16 2011, 22:11:23 UTC 8 months ago

ТоварисЧ опубликовал свои фантазии, а Вассерман и рад.
Впрочем, что еще Вассерману остается. Как оспорить тот факт, что колхозники были социалистическими крепостными. Без паспорта или разрешения сельсовета на работу в городе не брали, это факт.
Справки выдавали только тем, кто по оргнабору, это тоже факт. Все остальное словроблудие nagaevo и присоединившегося к нему Вассермана.

[info]vir77

September 17 2011, 02:06:57 UTC 8 months ago

Так с тех пор ВКП(б) и расшифровывается как Второе Крепостное Право (большевиков).

[info]al_commi

September 16 2011, 22:19:47 UTC 8 months ago

Вот интересно, если отсутствие паспортов в советской деревне было столь значимым препятствием для выезда в город советских колхозников для учебы или работы, то чем можно объяснить темпы урбанизации того периода? И ведь основная масса критикующих - потомки колхозников, благополучно сменивших сельскую ниву на каменные джунгли. Как то, именно им эти ограничения не помешали?

[info]yaa21

September 16 2011, 22:34:41 UTC 8 months ago

чем можно объяснить темпы урбанизации

оргнабором и невозвращением молодых людей из армии в деревню.
Но это никак не связано со свобой перемещения и выбором самих граждан.

П.С. Откуда в блоге Вассермана столько безграмотных?

[info]al_commi

8 months ago

  • Loading...

[info]yaa21

8 months ago

  • Loading...

[info]al_commi

8 months ago

  • Loading...

[info]yaa21

8 months ago

  • Loading...

[info]al_commi

8 months ago

  • Loading...

[info]yaa21

8 months ago

  • Loading...

[info]al_commi

8 months ago

  • Loading...

[info]yaa21

8 months ago

  • Loading...

[info]al_commi

8 months ago

  • Loading...

[info]yaa21

8 months ago

  • Loading...

[info]al_commi

8 months ago

  • Loading...

[info]yaa21

8 months ago

  • Loading...

[info]al_commi

8 months ago

  • Loading...

[info]yaa21

8 months ago

  • Loading...

[info]snegsever

8 months ago

  • Loading...

[info]yaa21

8 months ago

  • Loading...

[info]yadued

8 months ago

  • Loading...

[info]yaa21

8 months ago

  • Loading...

[info]yadued

8 months ago

  • Loading...

[info]yaa21

8 months ago

  • Loading...

[info]yadued

8 months ago

  • Loading...

[info]yaa21

8 months ago

  • Loading...

[info]meniz

8 months ago

  • Loading...

[info]yaa21

8 months ago

  • Loading...

[info]meniz

8 months ago

  • Loading...

[info]yaa21

8 months ago

  • Loading...

[info]vir77

September 17 2011, 14:38:52 UTC 8 months ago

А чему тут удивляться?

Большаки пытались решить две задачи. С одной стороны, надо было прикрепить колхозных рабов к земле. А с другой стороны, они же были нужны на стройках и в промышленности, как "заводские крестьяне".

Паспортная система закрепостила крестьян. А оргнабор по лимитам, выделяемым промышленности, позволял качать из деревни дешевую рабочую силу, потому что многие крестьяне были согласны на любые условия лишь бы вырваться из деревни.

[info]lightduty

September 16 2011, 23:54:44 UTC 8 months ago

К сему.

Из воспоминаний журналиста "Тайм", освещавшего некую американскую выставку в Москве в начале-середине 80-ых.
Одна из посетительниц выставки, обращаясь к журналисту: "Скажите, а правда ли, что американским гражданам не выдают внутренние паспорта?"
Журналист: "Правда."
Посетительница, поворачиваясь к мужу: "Ну вот - я же тебе говорила, что американцы не могут свободно перемещаться по своей стране."

[info]vir77

September 17 2011, 03:38:59 UTC 8 months ago

Re: К сему.

Но самое кошмарное - это ограничение скорости на хайвеях, что сильно ограничивает свободу перемещения

[info]chescot

8 months ago

  • Loading...

[info]vir77

8 months ago

  • Loading...

[info]Nnr Sf

September 17 2011, 14:34:29 UTC 8 months ago

Re: К сему.

Регулярно с конца 70-х до конца 80-х ездили в гости к родне в Москву, а они к нам. Паспорт никто не спрашивал.
Моя бабушка вообще его не возила с собой. ("Да ещё потеряю, пусть дома лежит").

[info]yaa21

8 months ago

  • Loading...

[info]Nnr Sf

8 months ago

  • Loading...

[info]yaa21

8 months ago

  • Loading...

[info]Nnr Sf

September 17 2011, 14:44:04 UTC 8 months ago

Re: К сему.

И правильнее будет так:
"В мозгу либерала вполне уживаются два взаимоисключающих тезиса:
1. Крестьяне в СССР были рабами, потому что у них не было паспортов.
2. В США все свободны, потому что у них нет паспортов.

Только воспаленный мозг может на основании одной посылки делать два абсолютно противоположных вывода".

[info]vir77

8 months ago

  • Loading...

[info]ru_teacher

September 17 2011, 00:38:52 UTC 8 months ago

В моей ленте прямо рядом с Вашим постом - вот: http://lex-kravetski.livejournal.com/378465.html .
Что, собственно, и объясняет.
Дурной пример беспамятства подаёт главный госчиновник.

[info]inna_budapest

September 17 2011, 20:08:09 UTC 8 months ago

Нано-дворник

Спасибо за ссылку,хотя она, наверное, к следующему посту. Особенно понравилось:"нано-дворник". Тут прозвища правителям недавно придумывали, можно примерить такое:"Нано-дворник Никчемный". :-)

[info]123voron

September 17 2011, 04:35:23 UTC 8 months ago

Тенденциозная статья , указывающая лишь на выгодные автору аспекты. Полностью проигнорирован основной нормативный акт : инструкция о выдаче паспортов 1933 года. Где 100 км зона обязательной паспортизации, где "лишенцы", "сбежавшие из колхозов", где постановления ЦИК о борьбе с отходниками. Для начала надо прочесть хотя бы http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1996/6/popov.html

[info]awas1952

September 17 2011, 06:22:42 UTC 8 months ago

1V> Тенденциозная статья , указывающая лишь на выгодные автору аспекты. Полностью проигнорирован основной нормативный акт : инструкция о выдаче паспортов 1933 года. Где 100 км зона обязательной паспортизации, где "лишенцы", "сбежавшие из колхозов", где постановления ЦИК о борьбе с отходниками. Для начала надо прочесть хотя бы http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1996/6/popov.html

Насколько я могу судить, автор её читал. И более того, читал сами нормативные акты, упомянутые в ней.

Кстати, указанная Вами статья тоже весьма тенденциозна. Так, указанная в ней классификация граждан по социальному положению возникла задолго до паспортизации, а в самом паспорте -- по крайней мере на моей памяти (а я родился 1952.12.09, и паспорт получал ещё старого образца, а в родительские паспорта впервые заглядывал ещё в 1956-м) -- социальное положение вовсе не указывалось. Аналогично и многие иные понятия, привязанные автором к паспортизации, возникли ещё на заре советской власти, а то (например, "кулак") и задолго до неё. То есть автор пытается привязать к паспортизации всё, что считает недостатками советской власти и страны в целом. Хотя далеко не всё упомянутое им -- действительно недостатки. Например, создание вдоль железных дорог зоны безопасности -- совершенно неизбежная мера, особенно накануне явно неизбежной войны.

[info]123voron

8 months ago

  • Loading...

[info]awas1952

8 months ago

  • Loading...

[info]no_gherkins

8 months ago

  • Loading...

[info]awas1952

8 months ago

  • Loading...

[info]no_gherkins

8 months ago

  • Loading...

[info]awas1952

8 months ago

  • Loading...

[info]alexchi

8 months ago

  • Loading...

[info]no_gherkins

8 months ago

  • Loading...

[info]alexchi

8 months ago

  • Loading...

[info]awas1952

8 months ago

  • Loading...

[info]alexchi

8 months ago

  • Loading...

[info]awas1952

8 months ago

  • Loading...

[info]alexchi

8 months ago

  • Loading...

[info]awas1952

8 months ago

  • Loading...

[info]alexchi

8 months ago

  • Loading...

[info]awas1952

8 months ago

  • Loading...

[info]alexchi

8 months ago

  • Loading...

[info]awas1952

8 months ago

  • Loading...

[info]alexchi

8 months ago

  • Loading...

[info]awas1952

8 months ago

  • Loading...

[info]alexchi

8 months ago

  • Loading...

[info]awas1952

8 months ago

  • Loading...

[info]alexchi

8 months ago

  • Loading...

[info]awas1952

8 months ago

  • Loading...

[info]alexchi

8 months ago

  • Loading...

[info]no_gherkins

8 months ago

  • Loading...

[info]awas1952

8 months ago

  • Loading...

[info]legion100

September 17 2011, 10:11:26 UTC 8 months ago

1. Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, районных центрах, населенных пунктах, где расположены МТС; во всех населенных пунктах Московской области; во всех населенных пунктах 100-километровой полосы вокруг г. Ленинграда и 50-километровой полосы вокруг г. Киева; во всех населенных пунктах в пределах установленных правительством СССР запретных пограничных зон и пограничной полосы вдоль всей границы Союза ССР, а также работающие на новостройках, водном и железнодорожном транспорте и в совхозах, обязаны иметь паспорта.
2. В местностях, где введена паспортная система, без паспортов проживают:
а) военнослужащие, состоящие на действительной военной службе, по документам, выдаваемым им командованием частей;
б) не достигшие 16-летнего возраста вносятся в паспорта лиц, на иждивении которых они находятся;
в) лица, находящиеся на излечении в больницах, если они прибыли из местностей, где не введена паспортная система, а также дети, не достигшие 16-летнего возраста, состоящие на иждивении государства (в детских учреждениях), администрацией этих учреждений заносятся в специальную книгу, форма которой устанавливается Главным Управлением РК Милиции;
г) колхозники и единоличники, временно работающие в период посевной и уборочной кампании в совхозах и МТС в пределах своего района.
3. Лицам, признанным в установленном законом порядке умалишенными, паспорта не выдаются.
4. В тех случаях, когда лица, проживающие в местностях, где не введена паспортная система, выбывают на жительство в другие местности Союза ССР, они обязаны получать паспорта в районных или городских отделах (отделениях РК Милиции) по месту своего прежнего жительства.
...11. Для получения паспорта представляются:
а) свидетельство о рождении, выдаваемое отделами актов гражданского состояния, или другой документ, подтверждающий время и место рождения;
б) учетно-воинский билет (лицами, которые обязаны иметь его по закону об обязательной военной службе);
в) справка о постоянном месте жительства, заверенная управляющим домом, а для проживающих в частных домовладениях и в сельских местностях — местным Советом депутатов трудящихся;
г) справка с места работы или учебы или другие документы, удостоверяющие род занятий;
д) две фотокарточки.
...20. Лица, работающие на предприятиях оборонной промышленности, угольной промышленности, железнодорожного транспорта, а также работающие в системе Госбанка и сберегательных касс по инкассации, перевозке и хранению ценностей, сдают свои паспорта администрации этих предприятий и учреждений на хранение, получая взамен специальные удостоверения установленного Главным управлением РК Милиции образца.
...22. Проживают без прописки:
а) военнослужащие Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД СССР, размещенные в казармах и на судах;
б) военнослужащие, уволенные из частей на срок до 3 суток, при наличии, документа части об увольнении;
в) колхозники, единоличники и другие лица, проживающие в сельской местности, где не введена паспортная система, прибывающие в города своей области на срок до 5 суток. Эти лица обязаны зарегистрироваться по месту проживания.
...25. Для прописки и выписки граждан в органы РК Милиции обязательно представляется паспорт. Исключение составляют:
а) лица, состоящие на действительной военной службе, проживающие вне казарм и судов, прописываемые и выписываемые по удостоверениям, выдаваемым командованием частей;
б) лица, не достигшие 16-летнего возраста, и умалишенные, вписываемые в адресные листки тех лиц, в паспорта которых они вписаны;
в) лица, не достигшие 16-летнего возраста, прибывшие на самостоятельное проживание, прописываемые и выписываемые по свидетельству о рождении;
г) больные, доставляемые в лечебные заведения, временно прописываемые по любому документу.
ПОЛОЖЕНИЕ О ПАСПОРТАХ
Утверждено СНК СССР 10 сентября 1940 г. (СП СССР 1940 г. № 24, ст. 691)
Цит. по Справочник по законодательству для судебно-прокурорских работников, т.1,М.:1949, стр.314-316






[info]yaa21

September 17 2011, 13:15:19 UTC 8 months ago

Подводя итог дискуссии

надо признать, что Вассерман опять обкакался.
Ну ничего, он завтра отряхнется, и... напишет очередную ахинею.

Анатолий Александрович, у Вас с памятью плохо? Вы не способны воспринимать информацию? Вы дурак по вызову? заплатили - опубликуете любую чушь.
Репутации не жалко?
Хотя, какая уже у Вас репутация. Если только - клоун.

П.С. Держите удар, в запой не уходить.

[info]yadued

September 17 2011, 14:48:04 UTC 8 months ago

Re: Подводя итог дискуссии

Тупым наемником показываешь тут себя ты. Иди оставь в своем журнале третью запись.

[info]yaa21

8 months ago

  • Loading...

[info]yadued

8 months ago

  • Loading...

[info]yaa21

8 months ago

  • Loading...

[info]yadued

8 months ago

  • Loading...

[info]yaa21

8 months ago

  • Loading...

[info]Nnr Sf

September 17 2011, 14:49:19 UTC 8 months ago

Re: Подводя итог дискуссии

Вообще-то какашечкой™ несет от тебя. Сверхнаглость: "Пукнуть в салоне автобуса, а потом громче всех возмущаться об этом". Хотя в твоем случае пукнуть мягко сказано, уместнее слово обдрыстаться.
Не привел ни одного факта, насосал из тряпочки и про 14 лет и про 8+2, обрызгал всех, слазив сзади себе в штаны, и такой весь типа в белом. Был. Когда-то. Не в этой жизни.

[info]yaa21

8 months ago

  • Loading...

[info]Nnr Sf

8 months ago

  • Loading...

[info]yaa21

8 months ago

  • Loading...

[info]Nnr Sf

8 months ago

  • Loading...

[info]yaa21

8 months ago

  • Loading...

[info]yadued

September 17 2011, 15:00:10 UTC 8 months ago

Характерно, что парашного остроумия в комментах много, но содержательно возразить автору текста по ссылке никто не удосужился.

[info]vir77

September 17 2011, 16:08:20 UTC 8 months ago

А зачем? Если завтра какой-нибудь вассермано-подобный мудель (а их в России как грязи) "усомнится" в законе сохранения энергии, так что, ему тоже надо "содержательно возразить"?

Вот другое дело, если он напишет так же ярко и смешно как, скажем, Юрий Мухин, так можно почитать для фана.

[info]yadued

September 17 2011, 16:52:06 UTC 8 months ago

Про Мухина много слышал, но не читывал, ничего сказать не могу.
А разнообразным законам сохранения, кстати сказать, гораздо больше соответствует текст по ссылке, чем бредни о колхозном крепостничестве, имевшем быть при тотальных индустриализации и урбанизации страны.

[info]vir77

8 months ago

  • Loading...

[info]yadued

8 months ago

  • Loading...

[info]futb_all

September 17 2011, 16:56:59 UTC 8 months ago

Ну, как говорил Сергей Лопатников, "для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано". Набигание малограмотных дураков в тему про СССР мы и наблюдаем. Они способны исключительно на демагогию, поскольку по существу возразить не в состоянии.

Камент vir77 к вашему каменту суть иллюстрация =)))

[info]yadued

September 17 2011, 16:58:31 UTC 8 months ago

Ну, vir77, он учёный, он еще ничего, что-то связное обычно говорит.

[info]futb_all

8 months ago

  • Loading...

[info]yadued

8 months ago

  • Loading...

[info]futb_all

8 months ago

  • Loading...

[info]yadued

8 months ago

  • Loading...

[info]futb_all

8 months ago

  • Loading...

[info]yadued

8 months ago

  • Loading...

[info]futb_all

8 months ago

  • Loading...

[info]yadued

8 months ago

  • Loading...

[info]futb_all

8 months ago

  • Loading...

[info]vir77

8 months ago

  • Loading...

[info]futb_all

8 months ago

  • Loading...

[info]alexchi

September 17 2011, 20:27:15 UTC 8 months ago

паспортов крестьянам не давали. это дискриминация. остальное - заклинания и камлания служителя бороды.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…