Anatolij Wassermann ([info]awas1952) wrote,
@ 2008-10-08 00:29:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Пиар: авиамарш Хорста Весселя
По цепочке ссылок вышел на сайт "Солнечный ветер". Там обнаружилась замечательная статья в жанре документального детектива "Два марша" в четырёх частях ("1. Кто у кого?", "2. Песенный кругооборот", "3. Вопреки ненависти и насмешкам", 4. Камрады и товарищи"). В ней на примере советского "Авиамарша" и германских вариаций на его тему прослеживаются некоторые аспекты взаимодействия протестных движений.

Весьма советую не только прочесть (и прослушать: в текст вкраплены музыкальные цитаты и киноиллюстрации) эту статью, но и познакомиться с другими материалами журнала. Я же поделюсь мыслями, возникшими при чтении.

Кое-что из этой статьи было мне известно и ранее. Но многое узнал впервые. А главное -- в очередной раз подивился, сколь взаимосвязаны и сходны могут быть даже столь разные по исходным замыслам формы социального протеста, как интернациональный коммунизм национальный социализм.

Национальный социализм в Германии пришёл к власти вследствие Великой Депрессии, начавшейся в 1929-м и не вполне изжитой до самой Второй Мировой войны. Эта же депрессия отозвалась у нас печально памятным Голодомором, когда по всей хлебородной Руси -- включая Украину и север Казахстана -- умерло, по разным оценкам, 3-5 миллионов человек (в том числе на Украине -- 1-2 миллиона). Она же породила и множество иных бед -- например, менее известный у нас голодомор в Галичине: там большинство крестьян лишилось своих наделов, конфискованных в уплату задолженности по налогам и банковским кредитам, и многие обезземеленные, не найдя работы (в Польше и в период бума 1920-х годов хватало безработных), умерли с голоду (похоже, нынешние галицкие агитаторы путают обстоятельства своего голодомора с нашими). Есть некоторые основания полагать, что сходная судьба постигла изрядную часть американских фермеров, и "Гроздья гнева" Стейнбека, считающиеся у нас адекватным литературным отражением Великой Депрессии, изрядно приукрасили реальность.

Судя по интенсивному обмену личным составом коммунистических и национально-социалистических силовых структур в 1920-е и начале 1930-х, порождённый экономическими неурядицами протест может вылиться в любую форму, но всегда будет свирепым.

Сейчас мы находимся в начале очередной Великой Депрессии. Сумеют ли политики всего мира -- или хотя бы былого Союза -- учесть печальный опыт предыдущей экономической катастрофы и предотвратить перерастание неизбежного массового протеста в социально разрушительный формат?


(43 comments) - (Post a new comment)


[info]lleningrad
2008-10-07 09:07 pm UTC (link)
Сумеют.ОМОН не дремлет,уроки извлечены.

(Reply to this) (Thread)


[info]klad_rnd
2008-10-08 08:43 am UTC (link)
Сдается мне, что ОМОНу придется выдавать танки, чтобы у них не позабирали автоматы..

(Reply to this) (Parent)


[info]irussmot
2008-10-27 10:38 am UTC (link)
Да уж, в 93 он помог

(Reply to this) (Parent)


[info]torvard
2008-10-07 09:24 pm UTC (link)
Если США ради поддержания своего уровня потребления не развяжут какую-нибудь внешнеполитическую авантюру с непредсказуемыми последствиями, и кризис не перейдет на новый виток, то по своей тяжести грядущая яма все же помельче будет, чем в годы Великой Депрессии 30-х годов. Многие авторитетные экономисты (причем микро- формата, этим я как не странно больше верю) говорят что наступающий кризис будет даже помягче последствий дефолта-98, когда средним классом считался тот, кто покупал мясо по выходным.

(Reply to this) (Thread)


[info]arifg
2008-10-07 10:13 pm UTC (link)
Если США ради поддержания своего уровня потребления не развяжут какую-нибудь внешнеполитическую авантюру с непредсказуемыми последствиями

Вообще-то высокий уровень потребления и является лекарством от любых кризисов.

(Reply to this) (Parent)


[info]sky404
2008-10-07 10:37 pm UTC (link)
>> Судя по интенсивному обмену личным составом коммунистических и национально-социалистических силовых структур в 1920-е и начале 1930-х

Национал-социалисты в 1920 — начало 1930-х ? Вы не путаете? Национал-социалисты пришли к власти в 1933 и сразу же свернули военное взаимодействие с СССР. Или вы имели в виду что-то другое?

(Reply to this) (Thread)


[info]awas1952
2008-10-08 02:36 am UTC (link)
AW>> Судя по интенсивному обмену личным составом коммунистических и национально-социалистических силовых структур в 1920-е и начале 1930-х

S> Национал-социалисты в 1920 — начало 1930-х ? Вы не путаете? Национал-социалисты пришли к власти в 1933 и сразу же свернули военное взаимодействие с СССР. Или вы имели в виду что-то другое?

Всё-таки Вам, пожалуй, стоило бы, прежде чем задавать мне вопросы по содержанию указанной мною публикации, взглянуть и на саму эту публикацию. Я имел в виду явление, подробно в ней описанное: постоянный взаимообмен личным составом между силовыми структурами всех основных политических партий Германии. Национальные социалисты переманивали коммунистических штурмовиков, коммунистические -- национальных, некоторые особо активные боевики успели побывать и в "Красном фронте", и в "Стальном шлеме", и в социал-демократических отрядах...

(Reply to this) (Parent)

Продолжаем считать
[info]shao_s
2008-10-07 11:42 pm UTC (link)
В продолжение темы http://awas1952.livejournal.com/61852.html?thread=3516060#t3516060

Сведения с сайта Осетия.ру - уж никак не склонного преуменьшать кровавые зверства грузинских фашистских оккупантов:
---------------
К 10 сентября Общественной комиссией по расследованию военных преступлений в Южной Осетии был опубликован список из 311 человек. Из них о 121 человеке неизвестно место захоронения. Это означает, что человек еще может найтись – он мог уехать и таким образом пропасть из поля зрения родственников.
http://www.ossetia.ru/top/ukradennaia-pobeda
---------------
Вы всё так же настаиваете на цифре 2000 убитых?

(Reply to this) (Thread)

Re: Продолжаем считать
[info]awas1952
2008-10-08 02:43 am UTC (link)
SS> В продолжение темы http://awas1952.livejournal.com/61852.html?thread=3516060#t3516060

Сведения с сайта Осетия.ру - уж никак не склонного преуменьшать кровавые зверства грузинских фашистских оккупантов:

OS>> К 10 сентября Общественной комиссией по расследованию военных преступлений в Южной Осетии был опубликован список из 311 человек. Из них о 121 человеке неизвестно место захоронения. Это означает, что человек еще может найтись – он мог уехать и таким образом пропасть из поля зрения родственников. http://www.ossetia.ru/top/ukradennaia-pobeda

SS> Вы всё так же настаиваете на цифре 2000 убитых?

Вообще-то уже к моменту прекращения боевых действий эта оценка снизилась до 1500-1700 человек. Насколько мне известно, за эти пределы она с тех пор не вышла. Что же до указанного Вами списка, то он формируется постепенно, по мере накопления достаточно надёжных сведений. Между тем, например, значительная часть развалин сёл, окружающих Цхинвал, всё ещё не раскопана -- а ведь именно по этим сёлам работали грузинские "Грады", так что там жертв должно быть побольше, чем в самом городе.

Так что дождитесь если не суда над Саакашвили (он вряд ли состоится до вступления в должность нового президента Соединённых Государств Америки), то хотя бы официальной публикации материалов, собранных следственным комитетом российской прокуратуры и министерством внутренних дел Южной Осетии.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2008-10-08 06:03 am UTC (link)
Анатолий,

судя по тому, как тщательно Вы относитесь к своим формулировкам, употребление Вами слова "голодомор" вместо традиционного для русского языка слова "голод" не случайно. Это Ваша позиция или просто "ссылка на известный бренд"?

Александр.

(Reply to this) (Thread)


[info]awas1952
2008-10-08 01:48 pm UTC (link)
an> судя по тому, как тщательно Вы относитесь к своим формулировкам, употребление Вами слова "голодомор" вместо традиционного для русского языка слова "голод" не случайно. Это Ваша позиция или просто "ссылка на известный бренд"?

Ссылка на известный брэнд. В исходном сообщении я указываю, что этот брэнд нынче неоправданно раскручен.

(Reply to this) (Parent)


[info]snakedzum
2008-10-08 12:36 pm UTC (link)
Анатолий,а каким годом датируется голодомор на Галичине? В Гугле упоминается только 19-й век,если у вас есть какая-нибудь информация,будьте так добры,поделитесь,пожалуйста.

(Reply to this) (Thread)


[info]awas1952
2008-10-08 02:01 pm UTC (link)
SZ> Анатолий, а каким годом датируется голодомор на Галичине? В Гугле упоминается только 19-й век, если у вас есть какая-нибудь информация, будьте так добры, поделитесь, пожалуйста.

Датируется теми же годами, что и на Украине. В начале 1930-х цена продовольствия на мировом рынке упала в разы. СССР оказался вынужден для погашения ранее взятых кредитов экспортировать в несколько раз больше зерна, нежели планировал ранее. А во многих рыночных странах по той же причине не смогли выплатить налоги и/или погасить кредиты самостоятельные крестьяне. Началась массовая конфискация земель за неуплату. По всему миру десятки миллионов земледельцев оказались лишены единственного имущества и средства заработка. В Америке и Западной Европе в конце концов организовали благотворительную раздачу продовольствия, общественные работы, иные способы поддержания неимущих. Восточная же Европа и в ту пору была существенно беднее. Там поддержать разорившихся крестьян было почти нечем. А в Галичине -- в ту пору входившей в Польшу -- местное население очень не любило титульную нацию, та платила ей полной взаимностью, и власть даже радовалась вымиранию непокорного национального меньшинства.

В пересчёте на душу населения Галичина пострадала, похоже, не меньше Украины. Точное сравнение затруднительно, ибо демографическая статистика по обе стороны тогдашней границы была изрядно запутана. Впрочем, статистика Соединённых Государств Америки и подавно не позволяет понять, каковы были демографические потери среди людей, описанных Стейнбеком в "Гроздьях гнева".

Сетевые ссылки я привести не могу: основная доля рассказанного известна мне по бумажным источникам -- причём довольно давним, так что значительная их часть не отражена в Интернете. Так что придётся Вам гуглить собственноручно.

P.S. Пожалуйста, ставьте пробелы после знаков препинания самостоятельно -- не оставляйте эту работу на меня.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]snakedzum
2008-10-08 03:06 pm UTC (link)
Спасибо за развёрнутый ответ. Я безо всякой подковырки спросил . В 30-е годы в Эстонию приезжали гастарбайтеры из Польши батрачить на хуторах. Так вот сдаётся мне , что это были не этнические поляки, а люди из экономически депрессивной Восточной Польши - белоруссы и украинцы.
Прошу прощения за пробелы, mea culpa.)

(Reply to this) (Parent)


[info]andrey_ok
2008-10-08 05:46 pm UTC (link)
awas1952, любопытная информация. Можно ссылочки хотя бы на бумажные источники?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]awas1952
2008-10-08 08:43 pm UTC (link)
AO> awas1952, любопытная информация. Можно ссылочки хотя бы на бумажные источники?

Увы, нет. Читал давно. А моя память -- вопреки легендам -- вовсе не всемогуща. Например, я легко запоминаю лица киноактёров и портреты, но людей, с которыми контачу лично, начинаю узнавать лишь через пару лет интенсивного общения. Аналогично содержание прочитанного или просмотренного я запоминаю несравненно надёжнее, чем названия источников. Так что вынужден попросить прощения и пожелать Вам успеха в самостоятельных поисках.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Голод в СССР
[info]andrey_ok
2008-10-09 08:20 am UTC (link)
Жалко, жалко... ну что ж. Мне как раз не удалось найти весомые ссылки о событиях в Молдавии и в Галичине при конспектировании вопроса голода в России и СССР Был бы благодарен, если бы вы подкинули весомые ссылки по этой теме, особенно что касается Польши, Чехословакии, Румынии (сопредельных с тогдашней Украиной государств).

(Reply to this) (Parent)

ОНОТОЛЕ в президенты
[info]chapiy
2008-10-08 01:42 pm UTC (link)
Онотолей, а Вы не хотите балатироваться в президенты?
Я буду голосовать за Вас!
http://www.yapfiles.ru/files/660/00009911.jpg

(Reply to this) (Thread)

Re: ОНОТОЛЕ в президенты
[info]awas1952
2008-10-08 02:03 pm UTC (link)
C> Онотолей, а Вы не хотите балатироваться в президенты? Я буду голосовать за Вас!

Я -- гражданин Украины. Впрочем, надеюсь, что ещё задолго до следующих президентских выборов Украина воссоединится с остальной Россией.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ОНОТОЛЕ в президенты
[info]rexxx72
2008-10-08 03:41 pm UTC (link)
Онотолей! Дадим хохлам президента еврея! Баллотируйтесь на Украине. А потом объединимся под Вашим знаменем с Россией. Восстановим Союз и назовем все это -реакцией Вассермана на мировой кризис. Понимаю что шутка приелась, но удержаться не смог. Всех Вам благ.

(Reply to this) (Parent)

Re: ОНОТОЛЕ в президенты
[info]bill_oflading
2008-10-08 06:01 pm UTC (link)
ЦИТАТА: "Я -- гражданин Украины. Впрочем, надеюсь, что ещё задолго до следующих президентских выборов Украина воссоединится с остальной Россией."
- Выборов где? В России или Украине? И на чём базируется ваша уверенность?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ОНОТОЛЕ в президенты
[info]awas1952
2008-10-08 08:45 pm UTC (link)
AW>> Я -- гражданин Украины. Впрочем, надеюсь, что ещё задолго до следующих президентских выборов Украина воссоединится с остальной Россией.

BO> Выборов где? В России или Украине?

На Украине президента изберут раньше, так что постараюсь успеть до этого.

BO> И на чём базируется ваша уверенность?

Это не уверенность, а именно надежда. Базируется она, в частности, на том, что я над этим тоже работаю.

(Reply to this) (Parent)

Соединенные Государства Америки
[info]andreikalm
2008-10-08 08:16 pm UTC (link)
Анатолий, скажите,почему вы называете США Соединенными Государствами Америки? Для оригинальности?

(Reply to this) (Thread)

Re: Соединенные Государства Америки
[info]awas1952
2008-10-08 08:46 pm UTC (link)
AK> Анатолий, скажите,почему вы называете США Соединенными Государствами Америки? Для оригинальности?

Для точности перевода. Вообще-то в ЖЖ мне уже указали, что ещё точнее был бы перевод "Союзные Государства Америки", но United допускает оба варианта перевода, а мне не хочется отходить от привычного названия слишком уж далеко.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Союзная Республика Германия
[info]tevere_roma
2008-10-12 01:34 am UTC (link)
Боюсь, в погоне за последовательностью, Вам придётся отказаться от изрядного количества исторически сложившихся названий государств в русском переводе. В частности, наиболее точный перевод названия государства Bundesrepublik Deutschland указан мной в "шапке" этого комментария. Более того: названия субъектов данной Союзной Республики (равно как и Австрийской Республики, устроенной совершенно аналогичным образом) - Länder - было бы точнее переводить на русский не как "земли", а как "страны". В немецком языке эти два синонимических понятия ("страна" и "земля" в значении "территория") обозначаются одним и тем же словом: "Land".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Союзная Республика Германия
[info]awas1952
2008-10-15 03:36 am UTC (link)
TR> Боюсь, в погоне за последовательностью, Вам придётся отказаться от изрядного количества исторически сложившихся названий государств в русском переводе.

Несомненно. Но я, увы, уже староват для столь серьёзной работы: вряд ли увижу её успешное завершение. Хотя начать её -- и надеяться, что почин будет подхвачен -- мне удалось.

TR> В частности, наиболее точный перевод названия государства Bundesrepublik Deutschland указан мной в "шапке" этого комментария.

Согласен.

TR> Более того: названия субъектов данной Союзной Республики (равно как и Австрийской Республики, устроенной совершенно аналогичным образом) - Länder - было бы точнее переводить на русский не как "земли", а как "страны". В немецком языке эти два синонимических понятия ("страна" и "земля" в значении "территория") обозначаются одним и тем же словом: "Land".

Исторически это были государства. То объединяющиеся (ради совместных усилий или в результате превратностей военных судеб), то распадающиеся (при исчезновении единой цели и/или в результате новых военных превратностей). Общее число субъектов Священной Римской империи германской нации заметно превышало сотню (даже если откинуть субъекты несомненно негерманской культуры -- вроде большинства итальянских, где германцы были разве что тонкой правящей верхушкой). Даже после принудительного слияния многих из них по решению Наполеона Карловича Бонапарта карта Германского Союза была куда лоскутнее карты нынешней Союзной Республики Германии вместе с Австрийской Республикой (на мой взгляд, решение первого неимперского -- избранного в 1919-м -- парламента Австрии о воссоединении с остальной Германией было разумным и справедливым, а наложенный Антантой -- и подтверждённый в 1955-м -- запрет на воссоединение преступен и антидемократичен). Так что перевод "страны" для меня исторически и психологически приемлем.

(Reply to this) (Parent)

Стейнбек "Гроздья гнева"
(Anonymous)
2008-10-09 06:55 am UTC (link)
Вот уж очень жесткий роман от начала и до конца! Где там можно найти приукрашивание? Так же впрочем как и в "Зиме тревоги нашей". Если читать внимательно, то это ("Зима...") один из самых страшных романов 20 века. За это Стейнбека и недолюбливали в Америке. Спасибо за дневник. Очень интересно!

(Reply to this) (Thread)

Re: Стейнбек "Гроздья гнева"
[info]awas1952
2008-10-09 07:40 am UTC (link)
an> Вот уж очень жесткий роман от начала и до конца! Где там можно найти приукрашивание?

Сейчас в Интернете бурно обсуждают демографическую статистику Соединённых Государств Америки за период Великой Депрессии. По одной из трактовок эта статистика указывает на многомиллионный -- в пересчёте на душу населения превышающий даже наивысшие оценки советского голодомора -- прирост смертности. То есть -- если эта трактовка подтвердится -- в эпоху "Гроздьев гнева" американцы не просто нищенствовали, а массово вымирали от голода.

an> Так же впрочем как и в "Зиме тревоги нашей". Если читать внимательно, то это ("Зима...") один из самых страшных романов 20 века.

Лично я самой страшной его сюжетной линией считаю постепенное вызревание предательства в главном герое.

an> За это Стейнбека и недолюбливали в Америке.

Хотя сам он свою страну любил. "Путешествие с Чарли в поисках Америки" невозможно написать о нелюбимой земле. Да и во время вьетнамской войны он выступал в поддержку официальной политики -- за что его невзлюбили власти СССР.

an> Спасибо за дневник. Очень интересно!

Стараюсь.

(Reply to this) (Parent)


[info]ivangoe4
2008-10-09 09:52 am UTC (link)
Мы не находимся там :) ПРИКОЛИСТ ВЫ НАШ, АШЕНАЗИ.

(Reply to this)


[info]ivangoe4
2008-10-09 10:00 am UTC (link)
Точнее так: вычеркните меня из Плана Путина-Вассермана. Я не нахожусь в начале Великой Депрессии, . :) особенно когда ее нет.

(Reply to this)


[info]nexxxte
2008-10-10 04:54 pm UTC (link)

Любопытная точка зрения
http://proza.ru/texts/2007/11/15/430.html

(Reply to this)


[info]evgenius2012
2008-10-10 07:24 pm UTC (link)
Президент обещает, что депрессии не будет. Интересно, стоит ли верить его словам?

Newstube.ru

(Reply to this) (Thread)


[info]awas1952
2008-10-15 03:24 am UTC (link)
E> Президент обещает, что депрессии не будет. Интересно, стоит ли верить его словам?

В какой-то мере, пожалуй, стоит. При грамотных действиях российских экономических властей и самих хозяйствующих субъектов депрессия у нас будет гораздо меньше, нежели, например, в Соединённых Государствах Америки. И даже ощутимо меньше, нежели в Европейском Союзе. В частности, потому, что у нас объём финансового рынка не на порядки больше, а на порядки меньше объёма реальной экономики, а потому финансовый коллапс в меньшей степени затронет потоки товаров и услуг.

Более того, если нам удастся сломить сопротивление американского агента, возглавляющего ныне Украину, и его галицкого окружения, всё ещё доигрывающего старые австрийские антироссийские сценарии, то в принципе можно ещё до перехода кризиса с финансового на производственный уровень создать Единое Экономическое Пространство: Белоруссия, Казахстан, Россия, Украина. Перечисленный мною состав -- минимально необходимый для формирования самодостаточного рынка -- то есть такого, на котором новые разработки в принципе могут окупиться и без экспорта. Самодостаточная экономика может на несколько лет полностью замкнуться -- игнорировать происходящее на мировом рынке и в то же время устойчиво (хотя скорее всего и далеко не так быстро, как в условиях идеальной глобализации) развиваться. Тогда Великая Депрессия и вовсе почти не коснётся нас. Но, к сожалению, политические усилия, необходимые для осуществления такого сценария, лежат пока далеко за пределами психологически приемлемого для большинства активных деятелей российской политики. Моя многолетняя агитация за активное российское вмешательство в жизнедеятельность верхнего слоя украинской политической плесени пока не дала заметных результатов: даже те прослойки российской верхушки, кои признали разумность моих доводов, пока не выказывают намерения им следовать. Так что идеального спасения от Великой Депрессии, увы, не предвидится.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]irussmot
2008-10-27 10:52 am UTC (link)
Увидел вчера репортаж с участием Emmanuel Todd (Эмманюэля Тодд»а).

Очень интересные высказывания у него присутствуют.
В том числе и «..Россия не проблема.. Россия - это решение проблемы кризиса для Европы». Поэтому у нас есть шанс что-то и приобрести (по истечению этого кризиса).

(Reply to this) (Parent)

Уточнение
(Anonymous)
2008-10-13 10:49 am UTC (link)
Шолом, рэб Анатолий

(Если захочешь узнать обо мне, посмотри www.geistesfeinde.de)

Хочу чуть-чуть уточнить твою информацию. Национальный социализм в Германии начался немного раньше. Его автором являлся Бисмарк. Теперь же от него не осталось ничего, кроме своих противоположностей.

Сегодняшняя ситуация в финансовой сфере имеет мало общего с Великой Депрессией. Причина сегодняшней проблемы в глобализации всех видов: экономической, политической, юридической и преступной. На самом деле произошло многократное глобальное ограбление многих банков. Это явное ограбление, потому что для обнародованных потерь полностью отсутствуют те, кто наоборот разбогател. Деньги стали предметом грабежа. А кто же тогда грабитель? В какой стране все живут в долг, а планка государственного долга многократно повышалась, став сравни многим триллионам долларов? Какая страна расходует больше средств, чем она имеет, в особенности на войны по всему миру? Тайные агенты какой страны сидят неподалеку от всех бирж и имеют полный доступ к тому, что происходит там? Они ведь не только наблюдают. У них есть права для самого активного и тайного участия во всех транзакциях. Поэтому понятно, что в связи с предстоящей сменой власти, возникла необходимость подсластить избирателей, которых из-за просрочки платежей не выставят на улицу. Произошло невиданное доселе глобальное изъятие денег по всему миру посредством мошенничества с биржевыми манипуляциями вопреки порядку и закону коммерции на биржах. Всем жертвам этой аферы придется украденные деньги восполнить работой печатных станков. И только в одной стране не придется печатать деньги, чтобы преодолеть кризис, в той, которая все эти деньги украла, злоупотребив доверием глобальных партнеров и посредством своих шпионов на всех биржах.

Счастливого Йом Кипур
Алекс

(Reply to this)

Есть нюанс
[info]nnimble
2008-10-26 07:34 am UTC (link)
Систематическое изучение какой-либо дисциплины отличается от "эрудизма" именно наличием систематичности, которая позволяет формировать более полные модели и делать более взвешенные оценки, которые всегда (в уме) подразумевают сразу несколько оговорок. Безапеляционное Сейчас мы находимся в начале очередной Великой Депрессии. -- и другие околоэкономические фразы в этом посте свидетельствуют о вашем глубоком застарелом эрудизме при полном отсутствии систематических экономических знаний. Пожалуйста, ограничьтесь констатацией исторических фактов, а экспернтые оценки сузьте до области своего высшего образования.

(Reply to this)


(Anonymous)
2009-02-10 01:53 pm UTC (link)
Анатолий а Вы читаете Упячку?

(Reply to this)

Хоть и год спустя, но надо же остановить вранье..
[info]posadnik
2009-11-22 04:11 pm UTC (link)
Статья не замечательная. А глупо-однобокая. Аргументацию "Солнечного ветра" - в топку. Она сводится к "нам просто хочется, чтобы прав был Сева Новгородцев". В пику несколько более аргументированной статье Рината Булгакова.

Немного пространного занудства, чтобы понять, почему уже на второй части, будь это телевизор, я бы его выключил:

Был в СССР такой достаточно известный музыковед Фрумкин. И он в свое время изучал именно взаимодействие нацистских и коммунистических песен в веймарской Германии. Вывод у него однозначный - заимствование шло от комми к наци, но не наоборот. И хоть ты тресни, хоть ты сто раз повтори, что никаких аргументов кроме некоей статьи неизвестно кого, статья Булгакова не содержит, пусть сначала опровергнут этот тезис. А уж сводить разговор в фарс заявляя, что не могут представить АВТОРОВ марша, исполняющих его на вокзалах... Тьфу.

Кстати, аффтары текста на солнечном ветре изящно обошли такой момент: есть множество песен, в которых СПЕЦИАЛЬНО ОСТАВЛЕНО НЕСКОЛЬКО ДОЛЕЙ, не заполненных текстом. И народ ткда вставляет лдиштние слова - вроде этого идиотского "хайль Гитлер", - ПОПЕРЕК ЗАМЫСЛА АВТОРА. Например, старая добрая бардовская "Эту пряную перину..." - слова Сухарева, музыка Берковского.

Эту пряную - - перину
Море вынесло на берег.
Солнце воду - - испарило,
Получилось - - хорошо.

Я пришел, и кеды скинул,
И прикрыл рубахой спину,
И запел - тра-ля-ля-ля-ля,
Получилось - хорошо.


Соответственно, хором ее поют примерно так: "Эту пряную - [второй голос/хор подхватывает "пряную!"] - перину море вынесло на берег, солнце воду [второй голос/хор подхватывает "солнце воду"] испарило, получилось [второй голос/хор подхватывает "вери клёво!"] хорошо...

Также, в известном старом романсе "Ах зачем эта ночь так была хороша..." столько не заполненных текстом долей, что еще мой дедушка, 1920-го кажется года рождения, в детстве распевал: "Ах, зачем эта ночь В ШТАНАХ так была хороша БЕЗ ШТАНОВ, не болела бы грудь В ШТАНАХ, не страдала б душа БЕЗ ШТАНОВ... Звуки вальса слышны В ШТАНАХ, веселился весь дом БЕЗ ШТАНОВ, я в каморке своей В ШТАНАХ пробираюсь с трудом БЕЗ ШТАНОВ..."
Поэтому фильтруйте то, что вы "узнали впервые". Там еще и про авторство "Под небом голубым..." примерно такое же желание поспорить ради того чтобы поспорить.


Кстати - чем, кроме желания привлечь внимание необразованного электората, вы вспомнили эту тухлую выдумку, что к "Авиамаршу" имеет какое-то отношение "Хорст-Вессель-лид"?

(Reply to this) (Thread)

Возможно, Вы не дочитали
[info]awas1952
2009-11-22 04:32 pm UTC (link)
В третьей и четвёртой частях статьи на "Солнечном ветре" утверждается именно то, что Вы написали. Соответственно и "эту тухлую выдумку" я вспомнил именно потому, что увидел столь убедительное опровержение.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Возможно, Вы не дочитали
[info]posadnik
2009-11-22 04:58 pm UTC (link)
Так во второй же. А всю первую читателя постоянно подводят к тому, что вот-вот он услышит окончательное подтверждение неправоты Булгакова. Как следствие, мы имеем статью, где сообщается нечто нам ранее неизвестное, при постоянных оговорках "...а какмы тзнаем, вода кипит при 90 градусах..." и натяжках. Как следствие - этот материал просто нельзя использовать в дальнейших построениях без скрупулезнейшей проверки всего неизвестного - а вдруг там тоже кипящая при 90 градусах вода. Тем паче, что на нашей памяти в пределах одной-то страны менялись тексты маршей - иногда до неузнаваемости (как политкорректно изнасиловали текст "Старого марша" Лядовой - это что-то... А как убрали "самураев" из поздних исполнений "Трех танкистов"...), а это превращает и третью часть статьи, с анализом текста "авиамарша" и "юнгарбайтерлид", в упражнение в рабоче-крестьянской логике а ля Виктор Суворов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Возможно, Вы не дочитали
[info]awas1952
2009-11-22 05:38 pm UTC (link)
P> Так во второй же. А всю первую читателя постоянно подводят к тому, что вот-вот он услышит окончательное подтверждение неправоты Булгакова. Как следствие, мы имеем статью, где сообщается нечто нам ранее неизвестное, при постоянных оговорках "...а какмы тзнаем, вода кипит при 90 градусах..." и натяжках. Как следствие - этот материал просто нельзя использовать в дальнейших построениях без скрупулезнейшей проверки всего неизвестного - а вдруг там тоже кипящая при 90 градусах вода. Тем паче, что на нашей памяти в пределах одной-то страны менялись тексты маршей - иногда до неузнаваемости (как политкорректно изнасиловали текст "Старого марша" Лядовой - это что-то... А как убрали "самураев" из поздних исполнений "Трех танкистов"...), а это превращает и третью часть статьи, с анализом текста "авиамарша" и "юнгарбайтерлид", в упражнение в рабоче-крестьянской логике а ля Виктор Суворов.

Полагаю, статья выстроена таким образом именно в расчёте на поборников помянутой Вами логики. Все доводы в пользу версии советского подражания нацистам старательно выявлены, чтобы потом никто не мог назвать какой-то из этих доводов неопровергнутым.

Кстати, а что случилось со "Старым маршем" Лядовой? Я слышал его довольно давно и не припоминаю особых странностей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Возможно, Вы не дочитали
[info]posadnik
2009-11-22 06:00 pm UTC (link)
вторая половина первого куплета:

...ну-ка, в сторонку, шейки да битлы, -
Марш заиграйте, старый, забытый.

концовка последней строфы:

срыты окопы, списаны танки -
Старому маршу нету отставки.

поменяли соответственно на

...Вспомним былые славные битвы,
Марш заиграйте старый, забытый.

и

...Служат во славу Родине нашей
С новыми вместе старые марши.

В результате из мракобесного - но энергичного и энергетикой наполненного марша - получили нечто политкоректно-импотентное. В интернете старого варианта нет, как правило народ оцифровывает более поздние песенники. Я-то его помню с уроков пения (у нас было именно "пение", большую часть времени мы разучивали песни) в конце 70-х, нам давали песни из запасников учителя пения. Из репертуара Хиля мы как раз и пели "Старый марш" и "Потолок ледяной".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Спасибо
[info]awas1952
2009-11-22 06:33 pm UTC (link)
Правда, я помню слышанный по телевизору из уст самой Лядовой текст со строками "Ну-ка, припомним прошлые битвы" и приведенным Вами первым вариантом последней строфы -- с окопами и танками. А вот шейков и битлов действительно не слыхал. Возможно, как раз самой Лядовой не очень понравилась полемика с другими музыкальными направлениями: она, похоже, обладала достаточным вкусом, чтобы ценить не только свой собственный стиль.

(Reply to this) (Parent)


(43 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…