Anatolij Wassermann ([info]awas1952) wrote,
@ 2007-11-14 21:59:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Нобелевка против мира
Очередная заметка в "Бизнес-журнале" посвящена очередной преступной глупости комитета по Нобелевским премиям мира.

(160 comments) - (Post a new comment)


[info]marco____polo
2007-11-14 07:15 pm UTC (link)
1. Насчет Вуда. Идея, в принципе, понятна - но дайте ссылочку. У меня к Вуду теплое отношшение еще до книги о нем, по рассказам отца, которые слушал в детстве.
2. Обратите внимание, как все нынче дружно списывают на "глобальное потепление" жертвы давешнего урагана в Керченском проливе.
"Такого сроду не бывало!"
И ни одна сука не вспомнит про "Черного Принца".

(Reply to this) (Thread)

[info]awas1952
2007-11-15 11:17 pm UTC (link)
MP> 1. Насчет Вуда. Идея, в принципе, понятна - но дайте ссылочку. У меня к Вуду теплое отношшение еще до книги о нем, по рассказам отца, которые слушал в детстве.

Лично я знаю об этом эксперименте по книге Вильяма Сибрука "Роберт Вуд", впервые читанной ещё в глубоком детстве (соответствующую цитату уже привели в этой дискуссии). Думаю, при необходимости Вы выгуглите ещё немало интересного.

MP> 2. Обратите внимание, как все нынче дружно списывают на "глобальное потепление" жертвы давешнего урагана в Керченском проливе. "Такого сроду не бывало!" И ни одна сука не вспомнит про "Черного Принца".

Принято считать, что за полтора века, прошедшие со времён "Чёрного принца", кораблестроение существенно усовершенствовалось, да и мощность судовых двигателей выросла на несколько порядков. Поэтому тем, что бывало в эпоху "Чёрного принца", сейчас можно в основном пренебречь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vitus_wagner
2007-11-20 08:09 pm UTC (link)
Однако заметим, что "Черный Принц" был океанским кораблем. А погибшие в Керченском проливе - речными судами.
Габаритные ограничения, накладываемые речными фарватерами (и, в меньшей степени, мостами) фактически сводят на нет те достижения прогресса в судостроении, которые проистекли за полтора века.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-11-20 08:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vitus_wagner, 2007-11-20 08:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-11-21 04:27 am UTC (Expand)
Этот эксперимент Вуда?
[info]nusut
2007-11-15 12:12 am UTC (link)
"Он [Вуд] занялся также опровержением распространенной теории о причинах
высоких температур, получаемых в парниках и оранжереях; теория эта попала
почти во все учебники и книги, в которых затрагивается этот вопрос. Хорошо
известно, что стекло совершенно непрозрачно для большей части солнечного
спектра за красной границей, т. е. в области длинных волн. "Теория" считала,
что видимый свет и коротковолновая часть теплового излучения проходят сквозь
стекло и. нагревают землю. Предполагалось, что нагретый грунт при этом сам
излучает волны такой большой длины, что они не могут обратно выйти сквозь
стекло и таким образом оказываются "пойманными".
Теория Вуда была очень проста: стеклянная крышка пропускает лучи,
нагревающие землю, которая в свою очередь согревает воздух. Этот теплый
воздух заперт в парнике и не может подняться к облакам, как это происходит
на открытой земле. Если вы откроете дверь оранжереи, что станет со старой
теорией?
Он доказал свою правоту следующим простым опытом: сделав две коробки из
черного картона, он покрыл одну из них стеклянной пластинкой, а другую--
прозрачной пластинкой из каменной соли. В каждую коробку был помещен шарик
термометра, и обе они выставлены на солнце. Температура поднялась до 130°
Фаренгейта, почти в точности на одну и ту же величину в обеих коробках.
Каменная соль прозрачна для очень длинных, волн, и, по старой теории, такая
крышка не должна была дать эффекта оранжереи -- т. е. здесь не могли
"улавливаться" солнечные лучи, и температура должна была быть меньше."

(Reply to this) (Thread)
Re: Этот эксперимент Вуда?
[info]awas1952
2007-11-15 11:23 pm UTC (link)
Именно этот.

Правда, в более строгих, чем Сибрук, источниках (в частности, в исходной статье Вуда 1909-го года -- увы, ссылок на неё не помню) я нашёл ещё одну существенную подробность. В первом опыте Вуда температура в парнике с инфракрасно прозрачным покрытием была _выше_, чем в парнике со стеклом, поглощающим инфракрасные лучи.

Причину он понял сразу. Стекло поглощает инфракрасные лучи _в обоих направлениях_. В парник, покрытый стеклом, попадает _меньше_ энергии, чем в парник с покрытием, не задерживающим эти лучи. Излучение же внутренностей парника ничтожно мало по сравнению с солнечным -- ибо температура парника в пару десятков раз ниже температуры поверхности Солнца, а излучение пропорционально _четвёртой степени_ температуры.

Разобравшись в этом, Вуд поставил второй опыт. Над обоими парниками он размести навес из обычного -- поглощающего инфракрасные лучи -- стекла. После этого температура в парнике с инфракрасно прозрачным покрытием _упала_ до температуры в парнике со стеклом.

Таким образом, рост концентрации парниковых газов _охлаждает_ Землю. То есть Кётский протокол помогает борьбе с глобальным потеплением в той же мере, в какой помогает тушению костра брандсбойт с бензином.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Этот эксперимент Вуда?
[info]nusut
2007-11-15 11:54 pm UTC (link)
Логично. :)
С температурой, правда пара неточностей. а) С ростом температуры растет не только энергия излучения, но и его частота. Зато б) разница в температурах парника и Солнца не в пару десятков раз, а на пару порядков.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
Re: Этот эксперимент Вуда? - [info]awas1952, 2007-11-16 08:22 pm UTC (Expand)
Re: Этот эксперимент Вуда? - [info]nusut, 2007-11-16 09:11 pm UTC (Expand)
Re: Этот эксперимент Вуда? - [info]awas1952, 2007-11-17 05:35 am UTC (Expand)
Эксперимент Вуда или эксперимент над нами?
[info]ub_mybrend
2007-11-16 04:24 am UTC (link)
AW> То есть Кётский протокол помогает борьбе с глобальным потеплением в той же мере, в какой помогает тушению костра брандсбойт с бензином.

Зато Киотский протокол весьма и весьма интересный инструмент глобальной политики.
Итак, Киотский протокол регламентирует квоты на выброс СО в атмосферу, государствами подписантами протокола. Причем, у государств с отсталыми промышленными технологиями квота выше. На первый взгляд справедливо. Действительно, домны Криворожстали выбрасывают СО намного больше, чем конвертеры современных европейских линий. Но хитрость в том, что технически-отсталые государства могут продавать свои квоты. Соответственно, кто может позволить себе покупать в таких финансовых объемах? Ответ очевиден, только богатые государства, с мощной экономикой, основанной на современных технологиях.
Ни для кого не секрет, что экономически отсталые государства управляются небольшой групкой людей, как правило временщиков, а не государственников. Опять же, как правило, такие отсталые государства насквозь коррумпированы. Несложно предсказать, что такие руководители спокойно будут продавать свои квоты, направляя вырученные средства отнюдь не в бюджет. А поскольку держать "честно наворованное" в экономически и финансово нестабильных государствах невыгодно и просто опасно, то угадайте куда отправятся наворованные деньги, в каких странах и каких банках их будут "складировать"? Фактически, после весьма непродолжительного периода, в каких-нибудь 7-15 лет, все квоты переместятся в те самые развитые страны, причем, де факто бесплатно, т.е. без оттока средств из экономики этих стран.
Зато теперь, в таких условиях, у развитых стран появляется официальный рычаг подавления экономики и так слаборазвитых стран. Они уже могут требовать либо полной реконструкции производства новыми технологиями и дорогостоящими очистными сооружениями, либо ограничения "экологически опасного" производства.
Средств на реконструкцию, тем более в таких масштабах, у экономически отсталых стран нет и быть не может, иначе они не были бы отсталыми. А не снизить производство они не смогут - развитые задавят санкциями, за несоблюдение международных договоренностей. Остается только одно: становиться сырьевым придатком и транзитером, больше торговать просто нечем.
Таким образом, Киотский протокол, борящийся на первый взгляд с эфемерностью, на самом деле является долгосрочной программой дальнейшего расслоения мира на развитые страны и их сырьевые придатки. Без каких-либо перспектив для последних. Согласитесь, друзья, это весьма и весьма серьезный мотив, для распространения сказочек про глобальное потепление. И за много меньшее на этой планете начинали войны. А тут такой жирный, а главное долгоиграющий куш. Под таким углом, все нелепости сразу становятся на свои места, приобретают смысл и логическую стройность.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
Re: Эксперимент Вуда или эксперимент над нами? - [info]awas1952, 2007-11-16 08:30 pm UTC (Expand)
Re: Этот эксперимент Вуда?
[info]red_andr
2007-12-07 04:02 am UTC (link)
Полная цитата статьи Вуда.
Ваша ошибка заключается в ассоциировании парников с атмосферным парниковым эффектом. Ирония состоит в том, что обычные парники не имеют никакого отношения к атмосферному парниковому эффекту. И Вуд именно это и доказал, хотя сам и не осознавал этого. Нагрев в теплицах происходит из-за отсутствия конвекции и турбулентного перемешивания. Атмосферный же парниковый эффект основан на уменьшении потерь излучения. Правда выяснили это несколько позже, но название осталось.

(Reply to this) (Parent)

[info]ub_mybrend
2007-11-15 02:11 am UTC (link)
Понравилась мне статья. Вот очень созвучна моему впечатлению, о последних награждениях нобелевского комитета. Я охренел, когда услышал, что Ющенко был в номинантах на премию Мира. Конечно, после Арафата, убийцы, террориста, награжденного премией мира, и, кстати, Горбачева, награжденного в тот же год, удивляться ничему не приходится. Горбачев, при котором развязана война в Карабахе, бойня в Грузии и Прибалтике, действительно заслуживает премии мира, не меньше Арафата. И туда же Ющенко пихают, банкира, разворовавшего бюджет до изумления, президента, ставленника междунородного криминалитета, у которого рэкетёры возглавляют службу госохраны, убийцы служат генералами МВД, начальники службы безопасности уничтожают дела международных преступников, а премьер министр с косой, крупнейший коррупционер и отмыватель теневых денег. А почему бы и нет? В конце концов, Ющенко всего лишь незаконно пришел к власти, и, как гарант конституции, занят ее систематическим изничтожением, развитием коррупции до небывалых размеров, и уничтожением государства Украина. Конечно, по количеству уничтоженных официально людей, он не приблизился еще ни к Арафату, ни к Горбачеву, потому - только номинант. Вот когда сейчас, высравшись на законы уже по полной, он сконцентрирует власть в своих руках и перейдет к массовым репрессиям, то ли по национальному, то ли по политическому, а может по тому, другому, еще какому признаку, вот тогда и можно ему дать ту самую, нобелевскую. Такое впечатление, что это особая номинация, для подонков планетарного масштаба.

(Reply to this) (Thread)

[info]awas1952
2007-11-16 08:33 pm UTC (link)
UB> Конечно, после Арафата, убийцы, террориста, награжденного премией мира, и, кстати, Горбачева, награжденного в тот же год, удивляться ничему не приходится.

Михаил Горбачёв угодил под раздачу в 1990-м. Ясир Арафат вместе с Ицхаком Рабином и Шимоном Пересом (надеюсь, Перес скоро догонит своих подельников) -- в 1992-м.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-11-19 12:56 am UTC (Expand)

[info]ettevatus
2007-11-23 09:13 pm UTC (link)
Нобелевская премия мира - это как раз пародия на остальные нобелевские премии, и случай с Ал-Гором далеко не самый знойный. Вдобавок к примеру автора с Гитлером и к примеру из Вашего коммента можно еще вспомнить премию Киссинджеру и Ле Дык Тхо за сдачу коммунистам Южного Вьетнама (с последовавшими "людьми лодок", геноцидом вьетнамских китайцев и так далее).

Даже когда дают премию "хорошим людям" -это, как правило, нечто вроде медали за выслугу и добрые намерения, а не за открытия,как в остальных нобелевских премиях. Пример, приведенный автором в статье - как раз такой случай: хорошие парни написали-подписали бумагу "Давайте жить дружно",которая абсолютно никогони к чему не обязала.

Кажется, за всю историю ноб.пр.мира был только один случай,сравнимый с ноб.пр. по физике или биологии. Это когда наградили Фритьофа Нансена за гениальный и труднейший, но все-таки проведенный в жизнь проект взаимного трансфера турок в Турцию, а греков - в Грецию.

(Reply to this) (Parent)

[info]doctor_livsy
2007-11-15 06:35 am UTC (link)
К сожалению "против глупости сами боги бороться бессильны..."

А уж зеленые - это венец идиотизма...

(Reply to this) (Thread)
По-моему - просто классические революционеры.
[info]zyrianin
2007-11-15 10:35 am UTC (link)
Не хуже, не лучше остальных.

Им незачем сравнивать себя с другими: поскольку они изначально и априорно лучше любого, кто не служит столь Замечательной Идее. Любые жизненные проигрыши лишь подтверждают сверхценность Замечательной Идеи, на которую так ополчился мир. Зато уж если будет выигрыш - то такой, что все ахнут! И будет всем Щастье; а тем, кто это Щастье дал - особенное Щастье. Потому что теперь уж они заслуженно и навсегда станут Главными.

(Reply to this) (Parent)

[info]z_bra
2007-11-15 01:27 pm UTC (link)
спасибо, было интересно прочитать.
проблема возможных изменений в климате волнует меня некоторое время. а потому, интересны любые статьи по этой теме.

(Reply to this) (Thread)
Bad Meteorology
[info]stoog
2007-11-15 05:47 pm UTC (link)
Немного о заблуждениях в области метеорологии:
http://www.ems.psu.edu/~fraser/BadMeteorology.html

(Reply to this) (Parent)

[info]bill_oflading
2007-11-17 03:44 pm UTC (link)
Большое спастбо. Очень интересная статья. А что же насчёт озоновых дыр? "Виновен" фреон или "невиновен"?

(Reply to this) (Thread)

[info]awas1952
2007-11-18 07:51 am UTC (link)
BO> Большое спастбо. Очень интересная статья.

Рад стараться.

BO> А что же насчёт озоновых дыр? "Виновен" фреон или "невиновен"?

"Эколожь (Рынок защитит природу от её защитников)". "Озоновая дыра бессмертна".

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]bill_oflading, 2007-11-18 03:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2007-11-29 11:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-11-30 10:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2007-11-30 05:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-11-30 06:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2007-11-30 07:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-11-30 09:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2007-12-01 01:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-12-01 10:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-12-01 10:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2007-12-02 01:02 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]colonelrabin, 2007-12-09 07:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tropogen, 2009-04-21 08:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2009-04-21 09:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tropogen, 2009-04-22 05:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2009-04-22 03:52 pm UTC (Expand)
)))))))) - [info]zzzebest, 2009-05-01 09:55 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]moskov, 2007-12-01 08:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-12-02 12:28 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]moskov, 2007-12-02 11:07 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ariokh_dark, 2007-12-13 07:13 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]moskov, 2007-12-15 01:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-11-30 10:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2007-11-30 05:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-11-30 06:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2007-11-30 06:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-11-30 09:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2007-12-01 03:06 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-12-01 11:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2007-12-02 12:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-11-30 10:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2007-11-30 05:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-11-30 05:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2007-11-30 06:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-11-30 09:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2007-12-01 03:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-12-01 11:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2007-12-02 01:36 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-12-01 11:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-11-30 10:11 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2007-11-30 05:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-11-30 06:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2007-11-30 07:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-11-30 10:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2007-12-01 02:02 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-12-01 10:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2007-12-01 11:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-11-30 10:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2007-12-01 02:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-12-01 11:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-12-01 11:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2007-12-03 10:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alogic, 2008-02-05 07:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2008-02-05 07:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2008-02-09 03:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2008-02-10 07:02 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2008-02-10 10:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2008-02-10 10:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2008-02-11 02:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2008-02-11 04:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2008-02-12 04:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2008-02-14 10:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2008-02-12 04:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2008-02-14 11:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2008-02-14 11:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2008-02-14 12:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2008-02-15 02:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2008-02-15 03:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2008-02-18 04:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2008-02-18 04:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2008-02-18 04:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2008-02-18 05:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2008-02-10 10:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2008-02-10 10:52 pm UTC (Expand)
P.S. Специально для Вас - [info]awas1952, 2008-02-09 03:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-11-30 10:12 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2007-11-30 05:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-11-30 05:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2007-11-30 06:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-11-30 07:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2007-11-30 08:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-11-30 10:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2007-12-01 03:38 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-12-02 12:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2007-12-02 02:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]sidorow, 2009-01-30 10:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-11-30 10:12 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2007-11-30 08:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-11-30 10:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2007-12-01 03:59 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-12-02 12:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-11-30 10:13 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2007-11-30 05:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-11-30 06:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2007-11-30 08:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-11-30 10:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2007-12-01 03:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-12-01 11:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-11-30 10:13 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2007-11-30 08:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-11-30 10:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2007-12-01 02:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-12-01 11:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vitus_wagner, 2009-01-30 02:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]red_andr, 2009-01-30 04:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]scinquisitor, 2009-07-27 08:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]secondary_tea, 2009-10-09 12:27 pm UTC (Expand)
был о вас лучшего мнения. Да, видать, уже возраст - [info]neo_der_tall, 2007-12-01 08:38 am UTC (Expand)
Re: был о вас лучшего мнения. Да, видать, уже возраст - [info]awas1952, 2007-12-02 12:26 am UTC (Expand)
был о вас лучшего мнения. Да, видать, уже возраст - (Anonymous), 2008-10-02 09:15 am UTC (Expand)
Re: был о вас лучшего мнения. Да, видать, уже возраст - [info]alikishibekov, 2009-01-30 04:40 pm UTC (Expand)
Глобал ворминг
[info]vepr_y
2007-11-18 03:00 pm UTC (link)
Доброго времени суток, Анатолий. Я далеко не теплофизик, соотв. возможно задам глупый вопрос...

С инфракрасными лучами разобрались, но ведь при поглощении инфракрасного излучения солнца экран сам по себе будет нагреваться. Тепло это по идее вниз передаваться не будет, потому что конвекция тянет его наоборот вверх. Так во что всё это в итоге выльется? В то, что экран будет просто переотражать тепло и вниз и вверх (и в итоге его пройдёт примерно половина поглощённого тепла)?

И ещё вопрос: если экран - стратосфера, а парниковый эффект создают газы тяжелее воздуха, которые будут засчёт этого даже при нагреве сидеть в тропосфере, значит ли это, что лучи прошедшие стратосферу, будут поглощаться парниковыми газами и в силу "контактных" механизмов теплопередачи всё таки греть тропосферу больше, чем если бы их (парниковых газов) не было?

Или падающее на Землю инфракрасное излучение в любом случае практически полностью переходит в разогрев Земли и тропосферы, и тогда уж с парниковыми газами или без них - всё равно?

заранее спасибо
с уважением, вепрь Ы

(Reply to this) (Thread)
Re: Глобал ворминг
[info]awas1952
2007-11-19 09:41 pm UTC (link)
VY> Доброго времени суток, Анатолий. Я далеко не теплофизик, соотв. возможно задам глупый вопрос...

Ничего страшного. Во всяком случае Вы не глупее сочинителей "парникового эффекта".

VY> С инфракрасными лучами разобрались, но ведь при поглощении инфракрасного излучения солнца экран сам по себе будет нагреваться. Тепло это по идее вниз передаваться не будет, потому что конвекция тянет его наоборот вверх. Так во что всё это в итоге выльется? В то, что экран будет просто переотражать тепло и вниз и вверх (и в итоге его пройдёт примерно половина поглощённого тепла)?

Конвекция в верхних слоях атмосферы незначительна: воздух столь разрежен, что свободный пробег молекул слишком велик для эффектов, порождаемых именно взаимодействием молекул. Так что вниз действительно будет уходить почти половина тепла, поглощённого этими слоями. Если бы конвекция была активна, "парниковые" газы в верхних слоях атмосферы защищали Землю от нагрева существенно лучше, чем сейчас. Но в любом случае принцип очевиден: чем выше концентрация "парниковых" газов, тем ниже -- а не выше! -- температура на поверхности Земли.

VY> И ещё вопрос: если экран - стратосфера, а парниковый эффект создают газы тяжелее воздуха, которые будут засчёт этого даже при нагреве сидеть в тропосфере, значит ли это, что лучи прошедшие стратосферу, будут поглощаться парниковыми газами и в силу "контактных" механизмов теплопередачи всё таки греть тропосферу больше, чем если бы их (парниковых газов) не было?

Концентрация "парниковых" газов в земной атмосфере так мала, что эффект гравитационной сепарации практически отсутствует. Их концентрация почти постоянна по всей высоте атмосферы.

Гравитационная сепарация наблюдается на Венере. Там в атмосфере нет почти ничего, кроме воды и углекислоты. Соответственно углекислый газ концентрируется у поверхности, водяной пар наверху, и образуются два слоя столь разной плотности, что конвекция между ними невозможна. Именно поэтому поверхность Венеры так сильно нагрета: тепло от неё отводится только теплопроводностью (в газах она очень мала) и излучением, а самый эффективный механизм теплоотвода -- конвекция -- выключен.

VY> Или падающее на Землю инфракрасное излучение в любом случае практически полностью переходит в разогрев Земли и тропосферы, и тогда уж с парниковыми газами или без них - всё равно?

Почти так. "Парниковые" газы в верхних слоях атмосферы -- там, где конвекция слаба -- охлаждают поверхность Земли и нижние слои атмосферы, а те же газы в зоне, где конвекция активна, никак не влияют на температуру.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
Re: Глобал ворминг - [info]vepr_y, 2007-11-22 11:45 am UTC (Expand)

[info]ni_ten_ichi_ryu
2008-02-05 04:48 pm UTC (link)
вот нашёл интересную ссылку: http://antigreen.org/. затрагивается там 1 из поднятых вами в статье тем более подробно.

(Reply to this)


[info]ni_ten_ichi_ryu
2008-02-05 05:28 pm UTC (link)
почитав поподробнее, увидел там и ваши статьи :)

(Reply to this)


[info]_steppenwolf
2008-02-15 09:28 am UTC (link)
"Толстые стены, шторы и жалюзи на окнах — привычные черты южного дома. На севере еще можно экономить на стенах, если отопление дешево." - В Израиле все стены очень тонкие, и даже в старых постройках - тонкие.
"Так, капельное орошение в Израиле позволяет питать из тамошних крайне скудных речушек (легендарный Иордан куда мельче Яузы)" - Израиль не питает из скудных речушек ничего. Израиль разбирает воду из озера Кинерет.

(Reply to this) (Thread)

[info]awas1952
2008-02-15 02:48 pm UTC (link)
AW>> Толстые стены, шторы и жалюзи на окнах — привычные черты южного дома. На севере еще можно экономить на стенах, если отопление дешево.

SW> В Израиле все стены очень тонкие, и даже в старых постройках - тонкие.

У меня от двух недель пребывания там сложилось иное впечатление.

AW>> Так, капельное орошение в Израиле позволяет питать из тамошних крайне скудных речушек (легендарный Иордан куда мельче Яузы)

SW> Израиль не питает из скудных речушек ничего. Израиль разбирает воду из озера Кинерет.

А озеро откуда питается?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]_steppenwolf, 2008-02-15 03:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2008-02-18 04:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_steppenwolf, 2008-02-18 05:16 pm UTC (Expand)

[info]_steppenwolf
2008-02-15 09:34 am UTC (link)
Уже поздно срабатывать на опережение: в начале статьи вы отрицаете парниковый эффект. Если никакого эффекта нет, а всего будет всего лишь легкое потепление на 20-30 лет, то зачем что-то вообще делать? Так рассуждали те кто принимал решения. В Европе и США били в набат и уже через 15 лет будут ездить на электромобилях, заряжать их от панелей на стенах домов, мыться водой от солнечных бойлеров, и посылать бутерброды и солярку в Россию, где члены академии наук будут сидеть у печки буржуйки и говорить друг другу: нет это не парниковый эффект, это всё мыши и евреи.

(Reply to this) (Thread)

[info]awas1952
2008-02-15 02:50 pm UTC (link)
SW> Уже поздно срабатывать на опережение: в начале статьи вы отрицаете парниковый эффект. Если никакого эффекта нет, а всего будет всего лишь легкое потепление на 20-30 лет, то зачем что-то вообще делать? Так рассуждали те кто принимал решения. В Европе и США били в набат и уже через 15 лет будут ездить на электромобилях, заряжать их от панелей на стенах домов, мыться водой от солнечных бойлеров, и посылать бутерброды и солярку в Россию, где члены академии наук будут сидеть у печки буржуйки и говорить друг другу: нет это не парниковый эффект, это всё мыши и евреи.

Парниковый эффект -- несомненная и очевидная липа. Но глобальное потепление не из него проистекает, а из естественных колебаний солнечной активности. Амплитуда _долгосрочных_ колебаний ещё не изучена. Лучше немного перестраховаться в части подготовки к большей амплитуде, нежели просчитаться в надежде на меньшую.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]_steppenwolf, 2008-02-15 03:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2008-02-18 04:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_steppenwolf, 2008-02-18 06:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2008-02-20 01:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_steppenwolf, 2008-02-20 03:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2008-02-20 06:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_steppenwolf, 2008-02-20 07:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2008-02-25 11:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_steppenwolf, 2008-02-20 07:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2008-02-25 11:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_steppenwolf, 2008-02-18 06:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2008-02-20 01:18 pm UTC (Expand)

(160 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…