Anatolij Wassermann ([info]awas1952) wrote,
@ 2007-09-20 21:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Украина как затычка
Сегодня мне сообщили: несколько заметок, подготовленных мною для предвыборного издания одесского отделения партии регионов, скорее всего не будут опубликованы. Поэтому я публикую их в частном порядке и прошу всех заинтересованных распространять их как можно шире. Впрочем, если кто-то опубликует нижеследующее в гонорарном издании -- не откажусь от выплаты.

Пробка в руках Америки

Зачем нужны за океаном Польша и Украина

Анатолий Вассерман

Дружба с заокеанской сверхдержавой — главный предмет гордости нынешнего президента. Ради неё он готов хоть в НАТО вступать, хоть парламент распускать. Вашингтон его похваливает даже за явные нарушения народной воли и конституции. С чего бы это?

Главный конкурент США — Европейский Союз. Экономика Европы нынче на подъёме — не зря евро, ещё несколько лет назад стоивший меньше доллара, уже на треть дороже. Между тем американская модель хозяйства давно заточена под абсолютный перевес над остальным миром. Реального соревнования она уже давно не испытывала — и вряд ли в нём победит.

Поэтому США жизненно необходимо давить конкурентов политическими приёмами. Прежде всего — подрывать их стабильность.

Западная Европа почти лишена собственных энергоресурсов. Громадные залежи каменного угля довольно дорого разрабатывать и неудобно использовать. Да и жидкое топливо, нужное транспорту, делать из угля невыгодно: разве что во Второй Мировой войне германские танки питались синтетическим бензином. Атомные станции развиваются только во Франции: остальные европейские страны закрывают их на почве послечернобыльской паники, умело раздуваемой опять же из-за океана. Нефть и газ есть только в окрестных морях, откуда их выкачивать тоже недёшево. Европейский Союз зависит от нефтегазовых поставок из-за рубежа.

Морские перевозки нефти недёшевы, а газа — пока разорительно дороги. Кроме того, на море нынче господствует флот США — и только от его воли зависит, возникнут ли вновь у европейских берегов свирепые пираты вроде тех, какие уже десятки лет мешают снабжению тихоокеанских конкурентов США.

Самый дешёвый и надёжный нефтегазовый транспорт — трубопроводный. Трубы же в нынешнюю Европу идут из России — через Польшу и Украину. Любые сбои на них — и всю экономику Европы залихорадит.

Жёсткого, но вменяемого польского президента Квасневського сменили братья Качиньские, старательно делающие из родной страны цирк. Вспомните хотя бы, как они расправились с военной разведкой, обвинив в сотрудничестве с СССР — в рамках Варшавского договора! — всех специалистов. Да и отношения с остальным Европейским Союзом братья так испортили, что там уже всерьёз обсуждают вопрос: как бы вывести Польшу из Союза против её воли?

«Газовая принцесса» Тимошенко в бытность свою премьером организовала расторжение баснословно выгодного для Украины договора с Россией о поставках газа. Тариф за прокачку поднять не удалось: ведь за движение газа для нас по российским трубам мы платим по тому же тарифу. Зато сам газ мы теперь покупаем в Туркмении — куда дороже, чем раньше в России. Но главное — в разгар переговоров Ивченко (глава Конгресса Украинских Националистов и Нефтегаза Украины) спровоцировал перекрытие поставок Украине — и забрал газ, предназначенный Европе. Америка намекнула европейцам, в чьих руках теперь кран от питающей их трубы. Оставим у власти рыжих — укрепится американская рука на горле той самой Европы, куда рыжие нас вроде бы зовут. А что будет с нашей экономикой — заокеанских хозяев не волнует.


(262 comments) - (Post a new comment)


[info]podzvin_14
2007-09-20 05:54 pm UTC (link)
НАТО.
За время правления рыжих не принято НИ ОДНОГО документа о вступленни в НАТО.
Впервые о целит вступить в нАТО провозгласила СНБОУ при секретаре Марчуке. Потом были приняты ряд законов.
В статье 8 Закона Украины от 19 июня 2003 года «Про основи національної безпеки» прописано: «забезпечення повноправної участі України в загальноєвропейській та регіональних системах колективної безпеки, набуття членства у Європейському Союзі та Організації Північноатлантичного договору при збереженні добросусідських відносин і стратегічного партнерства з Російською Федерацією, іншими країнами Співдружності Незалежних Держав, а також з іншими державами світу». Приблизительно это же записано в нескольких документах Верховной Рады бывшего созыва.
Кто голосовал за это?
Это не секрет. Можно посмотреть на сайте Рады.
Наша Украина, Регионы, СДПУо, НДП, Литвин и др.
Против - КПУ, СПУ, большая часть Трудовой Украины и БЮТ.
________

Газовая принцесса» Тимошенко в бытность свою премьером организовала расторжение баснословно выгодного для Украины договора с Россией о поставках газа. Тариф за прокачку поднять не удалось: ведь за движение газа для нас по российским трубам мы платим по тому же тарифу. Зато сам газ мы теперь покупаем в Туркмении — куда дороже, чем раньше в России///

- Жаль, что не удалось избавиться от корумпированной кремлёвской схемы.
Но и до 2006 года большинство газа Украина импортировала именно с Туркменистана.
__________
Главный конкурент США — Европейский Союз. Экономика Европы нынче на подъёме — не зря евро, ещё несколько лет назад стоивший меньше доллара, уже на треть дороже. Между тем американская модель хозяйства давно заточена под абсолютный перевес над остальным миром///

- Амриканская модель сильнее континентально-европейской понято почему. Потому что правительство США даёт возможность больше работать американцам, не давит инициативу. Поэтому в СШа и экономика растёт сильнее, и безработица ниже.
Курс доллара и евро. :)
Анатолий, Вам известно о том, что для экспотра выгодно снижение доллара по отношению к евро. Ведь ЕС - наибольший рынок для американцев.

(Reply to this) (Thread)


[info]watkin
2007-09-23 03:50 pm UTC (link)
> Кто голосовал за это?
Прошло время, и поменялись взгляды многих партий.

Наша Украина до президентских выборов была общеукраинской партией, теперь это партия западных регионов. Однажды в Крыму из этой партии вышло стразу 4 тыс членов. Из-за смены курса партии.
Вероятно, ныне при подобном голосовании БЮТ и ПР будут голосовать наоборот.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

проще и банальнее - [info]podzvin_14, 2007-09-23 06:04 pm UTC (Expand)
Re: проще и банальнее - [info]watkin, 2007-09-23 06:54 pm UTC (Expand)
Re: проще и банальнее - [info]podzvin_14, 2007-09-23 07:05 pm UTC (Expand)
Re: проще и банальнее - [info]watkin, 2007-09-23 07:22 pm UTC (Expand)
Re: проще и банальнее - [info]podzvin_14, 2007-09-23 08:03 pm UTC (Expand)
Re: проще и банальнее - [info]watkin, 2007-09-23 08:49 pm UTC (Expand)
Re: проще и банальнее - [info]podzvin_14, 2007-09-23 09:38 pm UTC (Expand)
Re: проще и банальнее - [info]watkin, 2007-09-24 06:49 am UTC (Expand)
Re: проще и банальнее - [info]awas1952, 2007-09-29 03:49 pm UTC (Expand)

[info]awas1952
2007-09-23 07:28 pm UTC (link)
P> НАТО. За время правления рыжих не принято НИ ОДНОГО документа о вступленни в НАТО.

Зато объявлено о желании ускорить исполнение уже существующих -- вопреки явственно выразившемуся на выборах массовому нежеланию.

P> Впервые о целит вступить в нАТО провозгласила СНБОУ при секретаре Марчуке. Потом были приняты ряд законов. В статье 8 Закона Украины от 19 июня 2003 года «Про основи національної безпеки» прописано: «забезпечення повноправної участі України в загальноєвропейській та регіональних системах колективної безпеки, набуття членства у Європейському Союзі та Організації Північноатлантичного договору при збереженні добросусідських відносин і стратегічного партнерства з Російською Федерацією, іншими країнами Співдружності Незалежних Держав, а також з іншими державами світу». Приблизительно это же записано в нескольких документах Верховной Рады бывшего созыва. Кто голосовал за это? Это не секрет. Можно посмотреть на сайте Рады.
Наша Украина, Регионы, СДПУо, НДП, Литвин и др. Против - КПУ, СПУ, большая часть Трудовой Украины и БЮТ.

Да, это известно. Так же как известно: "при збереженні добросусідських відносин і стратегічного партнерства з Російською Федерацією" заведомо невозможно "набуття членства" в "Організації Північноатлантичного договору". Соответственно принятый тогда закон был заведомо неисполним, а потому голосование за него было чисто пропагандистским актом ради улучшения отношений с Западом. Зато сейчас НУ и БЮТ относятся к нему всерьёз.

AW>> «Газовая принцесса» Тимошенко в бытность свою премьером организовала расторжение баснословно выгодного для Украины договора с Россией о поставках газа. Тариф за прокачку поднять не удалось: ведь за движение газа для нас по российским трубам мы платим по тому же тарифу. Зато сам газ мы теперь покупаем в Туркмении — куда дороже, чем раньше в России.

P> Жаль, что не удалось избавиться от корумпированной кремлёвской схемы.

Схема была никоим образом не коррумпированная. Всё честно: оплата газом за прокачку газа по фиксированному (и достаточно выгодному для Украины) соотношению тарифов.

P> Но и до 2006 года большинство газа Украина импортировала именно с Туркменистана.

Именно российская плата за украиинскую прокачку обеспечивала согласование газового баланса страны.

AW>> Главный конкурент США — Европейский Союз. Экономика Европы нынче на подъёме — не зря евро, ещё несколько лет назад стоивший меньше доллара, уже на треть дороже. Между тем американская модель хозяйства давно заточена под абсолютный перевес над остальным миром.

P> Амриканская модель сильнее континентально-европейской понято почему. Потому что правительство США даёт возможность больше работать американцам, не давит инициативу. Поэтому в СШа и экономика растёт сильнее, и безработица ниже.

Этот фактор несомненно работает. Но работает и изначальное преимущество над Европой, обеспеченное в годы Второй Мировой войны: тогда не только заокеанская экономика развивалась без помех и разрухи, но ещё и валютная система всего мира переориентировалась на доллар.

P> Курс доллара и евро. :) Анатолий, Вам известно о том, что для экспотра выгодно снижение доллара по отношению к евро. Ведь ЕС - наибольший рынок для американцев.

Снижение курса своей валюты оборачивается столькими малоприятными внутренними побочными эффектами, что к нему прибегают лишь в крайних случаях, когда прочие способы стимулирования экономики исчерпаны. Кроме того, как раз в экономике США существенное звено составляют бизнесы, для которых выгодно повышение доллара. То есть если уж доллар пошёл вниз -- всю страну залихорадит. О проблемах, связанных с внутриамериканским противоборством сторонников роста и падения доллара, я писал, в частности, в заметке "Доллар и баррель".

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]podzvin_14, 2007-09-23 07:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-09-29 04:38 pm UTC (Expand)
Финляндия - [info]podzvin_14, 2007-09-23 07:58 pm UTC (Expand)
Re: Финляндия - [info]awas1952, 2007-09-29 04:44 pm UTC (Expand)

[info]deroper
2007-09-20 05:57 pm UTC (link)
всё правильно пишете, поставил на Вас линк

(Reply to this)


[info]podzvin_14
2007-09-20 06:00 pm UTC (link)
и эстонцы -
http://www.izvestia.ru/news/news149183

а ещё:
Еврокомиссия приняла решение, что компании, входящие на энергетический рынок Европы, не могут заниматься транспортировкой энергии. Решение призвано стимулировать соревновательность энергетической индустрии.
Особенно торопят британцы.
Так что энергетическая хартия незагорами.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]nextberkut
2007-09-20 07:26 pm UTC (link)
//Еврокомиссия приняла решение, что компании, входящие на энергетический рынок Европы, не могут заниматься транспортировкой энергии. Решение призвано стимулировать соревновательность энергетической индустрии.//

lol

Хорошая штука.

Еврокомиссия всегда жгёт.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]awas1952, 2007-09-23 07:50 pm UTC (Expand)

[info]fobosanddeimos
2007-09-20 06:11 pm UTC (link)
Много должны были заплатить? (судя по тому, что вы занимаетесь такой грязненькой работой, много)

(Reply to this) (Thread)


[info]awas1952
2007-09-23 07:53 pm UTC (link)
FD> Много должны были заплатить?

Понятия не имею. Я писал не для заработка, а для предвыборной агитации. Я _лично_ заинтересован в окончательном поражении рыжих (и подковы, и белого братства).

FD> (судя по тому, что вы занимаетесь такой грязненькой работой, много)

Грязной работой был государственный переворот в декабре 2004-го. Я же действую вполне чисто -- открыто выражаю свои политические взгляды и открыто привожу факты, на которых эти взгляды основаны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]fobosanddeimos, 2007-09-24 06:00 am UTC (Expand)

[info]magpie73
2007-09-20 07:19 pm UTC (link)
По существу [info]podzvin_14все уже сказал, а кто сорвал газ из Рлоссии -:-) из России-то все подругому выглядит:-) И что когда дешевле - вы нашим политтехнологам порассказывайте. Слово "шантаж" слышали?

(Reply to this) (Thread)


[info]awas1952
2007-09-23 07:57 pm UTC (link)
MP> По существу podzvin_14все уже сказал, а кто сорвал газ из Рлоссии -:-)

Я ему уже ответил. И не только я: просмотрите всю дискуссию, начатую им -- увидите немало интересного.

MP> из России-то все подругому выглядит:-)

Я разъезжаю между Россией и Украиной так часто, что у меня стереоскопический обзор.

MP> И что когда дешевле - вы нашим политтехнологам порассказывайте. Слово "шантаж" слышали?

Слышал. Ивченко попыталсяя шантажировать Миллера. Шантаж не удался.

(Reply to this) (Parent)


[info]nextberkut
2007-09-20 07:45 pm UTC (link)
//Между тем американская модель хозяйства давно заточена под абсолютный перевес над остальным миром. Реального соревнования она уже давно не испытывала — и вряд ли в нём победит.//

Утверждение в высшей мере абсурдно, вы путаете причину со следствием ибо превосходство это и есть не что иное как следствие более высокой эффективности.
Больше того, никакого превосходство как чего-то объективного нет. Превосходство - это относительное хначение, по отношению к другим экономикам. Если Я умею чиать 2000 символов в минуту, а вы 100 символов в минуту, то у меня превоходство над вами в 20 раз. Вы же всё путаете, будто Я читаю 2000 символов потому, что у меня над вами превосходство.

Европа проигрывала и продолжает проигрывать Соединенным Штатам Америки в темпах экономического роста, в темпах повышения производительности труда, в темпах увеличения конкурентоспособности, Европа, которая фактически провалила Лиссабонскую программу, создание наиболее конкурентоспособного региона мира к 2010 году, что было признано, в том числе и на официальном уровне.

Европа во всех отношениях уступает Соединенным штатам, и будет уступать ещё очень долго: переполненная социализмом, переполненная маразмом.

(Reply to this) (Thread)


[info]awas1952
2007-09-23 08:24 pm UTC (link)
AW>> Между тем американская модель хозяйства давно заточена под абсолютный перевес над остальным миром. Реального соревнования она уже давно не испытывала — и вряд ли в нём победит.

NB> Утверждение в высшей мере абсурдно, вы путаете причину со следствием ибо превосходство это и есть не что иное как следствие более высокой эффективности.

Не только эффективности. Немалая часть этого превосходства добыта в двух мировых войнах, когда заокеанская промышленность не только не пострадала от боевых действий, но и поднялась на заказах от прочих воюющих стран, нуждавшихся в возмещении продукции выбывших производственных мощностей.

NB> Больше того, никакого превосходство как чего-то объективного нет. Превосходство - это относительное хначение, по отношению к другим экономикам. Если Я умею чиать 2000 символов в минуту, а вы 100 символов в минуту, то у меня превоходство над вами в 20 раз. Вы же всё путаете, будто Я читаю 2000 символов потому, что у меня над вами превосходство.

Это понятно. Но когда превосходство уже определилось, можно строить множество планов, основанных на нём. И если соотношение меняется, приходится ломать все эти планы.

NB> Европа проигрывала и продолжает проигрывать Соединенным Штатам Америки в темпах экономического роста, в темпах повышения производительности труда, в темпах увеличения конкурентоспособности, Европа, которая фактически провалила Лиссабонскую программу, создание наиболее конкурентоспособного региона мира к 2010 году, что было признано, в том числе и на официальном уровне.

Согласен. Но сейчас сами США испытывают сходные проблемы. Они уже несколько лет вынуждены прибегать к крайней мере -- снижению курса собственной валюты.

NB> Европа во всех отношениях уступает Соединенным штатам, и будет уступать ещё очень долго: переполненная социализмом, переполненная маразмом.

Не спорю: социализма в Европе и впрямь многовато. Но и в США маразма хватает. Например, политкорректность распространяется именно оттуда. Да и многие социальные программы там ещё менее эффективны, чем в Европе. Словом, абсолютным превосходством над Европой США уже давно не располагают.

(Reply to this) (Parent)


[info]uaman
2007-09-20 09:46 pm UTC (link)
Wassermann приходится платить огромную цену, что бы не быть бессмысленным существом.

(Reply to this)


[info]londo_mallari
2007-09-20 10:00 pm UTC (link)
Ваш взгляд на вещи мне давно импонирует - только Вы смогли объяснить широким массам, что такое на самом деле фофудья, тогда стало понятнее, зачем "протоукрам" нужна была эта провокация. Не особо интересуюсь подробностями внутриукраинской жизни, но реакция дубиннорылых ющенкофилов показательна. А если этому стаду что-то не нравится, то скорее всего это - правда.

(Reply to this)


[info]crazy_skipper
2007-09-20 11:12 pm UTC (link)
Частично с вами согласен. Вот что касается Ивченко - не стоит пытаться объяснить злым умыслом то, что может быть объяснено элементарной человеческой тупостью и жадностью.

(Reply to this)


[info]ub_mybrend
2007-09-20 11:44 pm UTC (link)
Толик, это ЮБ. Как видишь, последовал твоей рекомендации, обзавелся эккаунтом. Мне кажется, что статья не очень удачная получилась. В каких-то моментах слишком поверхностно, в каких-то моментах приличные неточности.
1. Дело же не в любви Ющенко к америкосам. Тут все гораздо хуже. И Ющенко, и Тимошенко выкачивают деньги из Украины за рубеж, а американские спецслужбы имеют возможность контролировать такие вещи и тем самым держат их за горло. Не нужно забывать, кто такая жена Ющенко, Кэтрин-Клэр, и какую должность она занимала в разведке госдепартамента.

2. Экономика Европы не только не на подъеме, а наоборот в стагнации. Как раз рост евро и является одним из показателей. Если поищешь, то найдешь материалы за 2003-2004 год, когда на фоне растущего евро американцы начали игру на понижение доллара. В результате, одни и те же товары стоили в Европе почти в 2 раза дороже, чем в Америке. Кончилось тем, что собрали большую конференцию на уровне министров финансов и вели переговоры о прекращении америкой враждебных действий, по отношению к Евросоюзу.

3. Америка не меньше, а во много раз больше, чем Европа, зависит от закупаемых энергоресурсов. Достаточно сказать, что Америка самый крупный импортер нефти в мире. Кроме того, Америка живет в основном за счет импортируемого газа. Газ они закупали на разработках мексиканского залива до прошлого года и возили газовозами.

4.Как раз доставка газа морем - это самый дешевый вид доставки, и самый эффективный.
Американцы не разрабатывают многие из своих месторождений, именно в силу того, что закупать дешевле. Это касается и нефти и газа. Газопроводы и доставка газопроводами как раз таки намного дороже.

5. Как раз таки их наша экономика очень волнует. В тот момент когда экономика Европы была в стагнации, в 2003-2004 г.г. Украинская экономика была признана самой успешной, поскольку при очень высокой динамике роста, тем не менее, кабинет Януковича удерживал ее от перегрева. Именно для развала украинской экономики нужно было марионеточное правительство. И Европа и Америка тут сошлись в своих интересах. Они убирали конкурента с международного рынка. Как ты знаешь, мы были на 3 месте по продажам оружия, а скатились на 17. А, к примеру, по производству-продажам стволов для стрелкового оружия, мы стояли на первом месте в мире. Об этом факте мало кто знает. А наш металл, бесшовные трубы, а проект большегрузного АНа. Можно много таких порзиций перечислять. Они убили конкурента, благодаря оранжутангам.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]pamerast
2007-09-21 02:40 am UTC (link)
по производству-продажам стволов для стрелкового оружия, мы стояли на первом месте в мире

Вы считаете, что американский ВПК волнует проблема конкуренции на рынке стволов для стрелкового оружия? А на рынке копий и луков не волнует? ))

мы были на 3 месте по продажам оружия, а скатились на 17

Так это Украина была на третьем месте на момент инагурации Ющенко, что ли?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-09-21 02:48 pm UTC (Expand)
Не была Украина на третьем месте - [info]pamerast, 2007-09-21 10:00 pm UTC (Expand)
Re: Не была Украина на третьем месте - [info]ub_mybrend, 2007-09-21 10:35 pm UTC (Expand)
Re: Не была Украина на третьем месте - [info]pamerast, 2007-09-21 11:10 pm UTC (Expand)
Re: Не была Украина на третьем месте - [info]ub_mybrend, 2007-09-21 11:41 pm UTC (Expand)
Re: Не была Украина на третьем месте - [info]pamerast, 2007-09-21 11:46 pm UTC (Expand)
Re: Не была Украина на третьем месте - [info]ub_mybrend, 2007-09-22 03:57 am UTC (Expand)
Re: Не была Украина на третьем месте - [info]pamerast, 2007-09-22 10:45 pm UTC (Expand)
Re: Не была Украина на третьем месте - [info]ub_mybrend, 2007-09-23 01:16 am UTC (Expand)
Re: Не была Украина на третьем месте - [info]pamerast, 2007-09-23 02:06 am UTC (Expand)
Re: Не была Украина на третьем месте - [info]alogic, 2007-09-22 05:12 pm UTC (Expand)
Re: Не была Украина на третьем месте - [info]ub_mybrend, 2007-09-22 08:13 pm UTC (Expand)
Re: Не была Украина на третьем месте - [info]alogic, 2007-09-22 08:46 pm UTC (Expand)
достаточно покопались в "месте", а теперь к сути - [info]ub_mybrend, 2007-09-22 04:05 am UTC (Expand)
Re: достаточно покопались в "месте", а теперь к сути - [info]pamerast, 2007-09-22 10:47 pm UTC (Expand)
Re: достаточно покопались в "месте", а теперь к сути - [info]ub_mybrend, 2007-09-23 01:34 am UTC (Expand)
Re: достаточно покопались в "месте", а теперь к сути - [info]pamerast, 2007-09-23 02:27 am UTC (Expand)
Re: достаточно покопались в "месте", а теперь к сути - [info]ub_mybrend, 2007-09-23 03:33 am UTC (Expand)
Впервые соглашаюсь - [info]pamerast, 2007-09-23 04:36 am UTC (Expand)
Re: достаточно покопались в "месте", а теперь к сути - [info]ub_mybrend, 2007-09-23 04:06 am UTC (Expand)
Re: достаточно покопались в "месте", а теперь к сути - [info]pamerast, 2007-09-23 05:33 am UTC (Expand)
Re: достаточно покопались в "месте", а теперь к сути - (Anonymous), 2007-09-23 04:12 pm UTC (Expand)
Re: достаточно покопались в "месте", а теперь к сути - [info]pamerast, 2007-09-24 12:37 am UTC (Expand)
Re: достаточно покопались в "месте", а теперь к сути - [info]ub_mybrend, 2007-09-23 04:29 am UTC (Expand)
Re: достаточно покопались в "месте", а теперь к сути - [info]pamerast, 2007-09-23 05:22 am UTC (Expand)
Re: достаточно покопались в "месте", а теперь к сути - (Anonymous), 2007-09-23 04:44 pm UTC (Expand)
Re: достаточно покопались в "месте", а теперь к сути - [info]pamerast, 2007-09-24 12:38 am UTC (Expand)
Re: достаточно покопались в "месте", а теперь к сути - [info]ub_mybrend, 2007-09-23 01:52 am UTC (Expand)
Re: достаточно покопались в "месте", а теперь к сути - [info]pamerast, 2007-09-23 04:36 am UTC (Expand)
Re: достаточно покопались в "месте", а теперь к сути - [info]ub_mybrend, 2007-09-23 05:20 am UTC (Expand)
Re: достаточно покопались в "месте", а теперь к сути - [info]pamerast, 2007-09-23 06:28 am UTC (Expand)
Re: достаточно покопались в "месте", а теперь к сути - (Anonymous), 2007-09-23 05:42 pm UTC (Expand)
Re: достаточно покопались в "месте", а теперь к сути - [info]pamerast, 2007-09-24 12:38 am UTC (Expand)
Re: достаточно покопались в "месте", а теперь к сути - [info]ub_mybrend, 2007-09-23 05:35 am UTC (Expand)
Re: достаточно покопались в "месте", а теперь к сути - [info]pamerast, 2007-09-23 05:52 am UTC (Expand)
Re: достаточно покопались в "месте", а теперь к сути - [info]ub_mybrend, 2007-09-23 05:52 am UTC (Expand)
Re: достаточно покопались в "месте", а теперь к сути - [info]pamerast, 2007-09-23 06:06 am UTC (Expand)
Re: достаточно покопались в "месте", а теперь к сути - (Anonymous), 2007-09-23 05:18 pm UTC (Expand)
Re: достаточно покопались в "месте", а теперь к сути - [info]pamerast, 2007-09-24 12:38 am UTC (Expand)
Re: достаточно покопались в "месте", а теперь к сути - [info]ub_mybrend, 2007-09-23 01:58 am UTC (Expand)
Re: достаточно покопались в "месте", а теперь к сути - [info]pamerast, 2007-09-23 04:54 am UTC (Expand)
<с интересом> - [info]milchev, 2007-09-21 09:37 am UTC (Expand)
Re: <с интересом> - [info]ub_mybrend, 2007-09-21 02:55 pm UTC (Expand)
<терпеливо> - [info]milchev, 2007-09-24 09:28 am UTC (Expand)
Re: <не менее терпеливо> - [info]ub_mybrend, 2007-09-24 10:38 pm UTC (Expand)
<скучая> - [info]milchev, 2007-09-26 10:14 am UTC (Expand)
<вдогонку> - [info]milchev, 2007-09-26 10:18 am UTC (Expand)
Re: <вдогонку> - [info]ub_mybrend, 2007-09-26 03:59 pm UTC (Expand)
<теряя интерес> - [info]milchev, 2007-09-27 07:52 am UTC (Expand)
Прошу просить прощения - [info]awas1952, 2007-09-28 12:12 pm UTC (Expand)
<миролюбиво> - [info]milchev, 2007-09-28 01:46 pm UTC (Expand)
Re: <миролюбиво> - [info]awas1952, 2007-09-29 12:40 pm UTC (Expand)
Re: <миролюбиво> - [info]ub_mybrend, 2007-09-29 06:56 pm UTC (Expand)
Re: <миролюбиво> - [info]awas1952, 2007-09-29 01:02 pm UTC (Expand)
Re: <миролюбиво> - [info]awas1952, 2007-09-29 11:27 pm UTC (Expand)
Прошу просить прощения - [info]awas1952, 2007-09-28 12:13 pm UTC (Expand)
Re: Прошу просить прощения - [info]ub_mybrend, 2007-09-28 10:22 pm UTC (Expand)
Re: Прошу просить прощения - [info]awas1952, 2007-09-29 01:00 pm UTC (Expand)
Re: Прошу просить прощения - [info]ub_mybrend, 2007-09-29 06:19 pm UTC (Expand)
Re: Прошу просить прощения - [info]awas1952, 2007-09-29 01:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-09-24 05:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-09-25 10:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-09-30 09:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-09-30 08:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-09-30 09:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-09-30 08:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-02 08:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-10-02 10:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-04 02:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-10-04 03:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-05 09:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-10-05 10:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-10 05:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-09-30 09:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-09-30 08:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-02 08:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-10-02 10:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-09-30 09:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-09-30 09:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-02 09:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-10-02 10:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-04 02:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-10-04 08:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-05 10:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-05 10:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-10-05 10:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-10 07:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-09-30 09:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-09-30 09:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-02 09:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-10-02 10:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-04 02:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-10-04 09:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-06 06:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-10-07 03:17 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-12 09:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-10-17 10:23 pm UTC (Expand)
... - [info]awas1952, 2007-10-26 10:20 pm UTC (Expand)
... - [info]ub_mybrend, 2007-10-28 12:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-12 09:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-10-17 10:59 pm UTC (Expand)
... - [info]awas1952, 2007-10-27 10:15 am UTC (Expand)
... - [info]ub_mybrend, 2007-10-28 02:08 am UTC (Expand)
... - [info]awas1952, 2007-10-27 10:15 am UTC (Expand)
... - [info]ub_mybrend, 2007-10-28 02:43 am UTC (Expand)
... - [info]awas1952, 2007-10-27 10:16 am UTC (Expand)
... - [info]ub_mybrend, 2007-10-28 03:06 am UTC (Expand)
... - [info]awas1952, 2007-10-27 10:16 am UTC (Expand)
... - [info]ub_mybrend, 2007-10-28 03:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-10-17 11:10 pm UTC (Expand)
... - [info]awas1952, 2007-10-27 10:31 am UTC (Expand)
... - [info]ub_mybrend, 2007-10-28 03:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-10-07 03:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-12 11:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-10-17 11:41 pm UTC (Expand)
... - [info]awas1952, 2007-10-27 10:58 am UTC (Expand)
... - [info]awas1952, 2007-10-27 10:58 am UTC (Expand)
... - [info]ub_mybrend, 2007-10-28 03:57 am UTC (Expand)
... - [info]awas1952, 2007-10-27 10:59 am UTC (Expand)
... - [info]ub_mybrend, 2007-10-28 09:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-10-17 11:48 pm UTC (Expand)
... - [info]awas1952, 2007-10-27 11:14 am UTC (Expand)
... - [info]ub_mybrend, 2007-10-28 09:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-10-02 11:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-04 02:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-10-05 01:34 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-08 05:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-10-09 01:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-13 08:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-10-18 01:28 am UTC (Expand)
... - [info]awas1952, 2007-10-27 11:24 am UTC (Expand)
... - [info]ub_mybrend, 2007-10-28 09:17 pm UTC (Expand)
Прошу прощения - [info]pamerast, 2007-12-29 04:17 am UTC (Expand)
Re: Прошу прощения - [info]ub_mybrend, 2007-12-29 05:00 am UTC (Expand)

[info]pamerast
2007-09-21 02:45 am UTC (link)
баснословно выгодного для Украины договора с Россией о поставках газа

Неужели Вам, г-н Вассерман, неизвестно, что согласно этому договору, ежегодно должно было подписываться дополнение к договору, где определялась цена на российский газ? Никаких ограничений на повышение этой цены не предусматривалось. Так где же тут "баснословная" выгода?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ub_mybrend
2007-09-21 02:57 pm UTC (link)
Ерунда, дата первого пересмотра цен была назначена на 2009 год. Если бы не желание Ющенко-Тимошенко увеличить маржу с газовых сделок себе в карман, Украина, как минимум до 2009 года получала бы газ по 50 долларов

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Вот что пишет Зеркало Недели (20.01.06) - [info]pamerast, 2007-09-21 11:58 pm UTC (Expand)
Re: Вот что пишет Зеркало Недели (20.01.06) - [info]ub_mybrend, 2007-09-22 03:39 am UTC (Expand)
Re: Вот что пишет Зеркало Недели (20.01.06) - [info]pamerast, 2007-09-22 10:43 pm UTC (Expand)
Re: Вот что пишет Зеркало Недели (20.01.06) - [info]ub_mybrend, 2007-09-23 01:03 am UTC (Expand)
Re: Вот что пишет Зеркало Недели (20.01.06) - [info]pamerast, 2007-09-23 02:02 am UTC (Expand)
Re: Вот что пишет Зеркало Недели (20.01.06) - [info]ub_mybrend, 2007-09-23 02:14 am UTC (Expand)
Re: Вот что пишет Зеркало Недели (20.01.06) - [info]pamerast, 2007-09-23 02:20 am UTC (Expand)
Re: Вот что пишет Зеркало Недели (20.01.06) - [info]ub_mybrend, 2007-09-23 02:55 am UTC (Expand)
Re: Вот что пишет Зеркало Недели (20.01.06) - [info]pamerast, 2007-09-23 05:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-09-24 06:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pamerast, 2007-09-25 12:13 am UTC (Expand)

[info]vaka_from_eesti
2007-09-21 06:01 am UTC (link)
Поставил ссылку . Спасибо за интересные мысли.

(Reply to this)


[info]magpie73
2007-09-21 09:19 am UTC (link)
Отвечу не своими словами. Но очень уж они верны.
Дмитрий Врубель, художник
Зато как многие из них любят ругать Запад и винить его во всех смертных грехах! Вот смотрю я - начинает человек ругать Америку, гадкая страна, говорит, третий рейх… А я спрашиваю его: а почему ты тогда в джинсах-то ходишь? И что там на этикетке твоей майки написано? А что ты в лайвджорнале сидишь, дорогой друг, и никнейм твой латиницей написан? Делайте тогда уж себе из бересты чего- нибудь, раз такие идейные!

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]vmel
2007-09-21 10:46 am UTC (link)
Как удобно приписывать оппоненту легко осуждаемые недостатки!

И при чём тут некий Дмитрий? _Художника_ Врубеля вообще-то звали Михаил. Ну ладно, предположим, что Дмитрий умеет рисовать - но следует ли из этого, что он должен быть авторитетен в политике и т.п., что его следует считать "совестью народа" (какого?)?

Вы в курсе, что латиницей пишут не только в Америке? Что джинсы носят не все, а кто носит - предпочитают не американские, т.к. при том же качестве совсем другая цена? И так далее.

Конечно, пресмыкаться перед американцами сейчас весьма выгодно. Надеюсь, так будет не всегда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]magpie73, 2007-09-21 11:52 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vmel, 2007-09-21 11:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]magpie73, 2007-09-21 12:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vmel, 2007-09-21 12:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]podzvin_14, 2007-09-21 05:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vmel, 2007-09-24 07:34 am UTC (Expand)
Спасибо за поддержку - [info]awas1952, 2007-09-28 10:44 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-09-28 10:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]magpie73, 2007-09-28 11:12 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-09-30 04:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]magpie73, 2007-10-01 09:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-03 08:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]magpie73, 2007-10-06 01:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-11 07:36 am UTC (Expand)

[info]podzvin_14
2007-09-21 05:08 pm UTC (link)
Анатолий,
ничего удивительного, что местное отделение Партии Регионов отказалось печатать.
Они очень резкие, расходятся с имиджем ПР.

Есть ещё одна причина. Существенная.
В ПР есть два крыла. Второе крыло, представленное Ахметовым, Колесниковым, Богатырёвой выступают за создание "широкой коалиции" с НУНС и президентом. Поэтому-то Колесников, который возглавил штаб ПР, не вылазит из СП Балоги.
Колеснико возглавил штаб и посадил на местах возглавлять своих людей. Вероятнее, в Одессе тоже...

Рефрендум по трём вопросам Регионалы озвучили только 6 сентября, и только после того, как получили соц. опрос. Несколько процентов переходило к КПУ и ПСПУ.
А ещё референдум, чтобы торговаться.
Если БЮТ и НУНС возьмут большинство, то Ющенко трудно будет пойти на коалиции с ПР. А вот если золотая акция будет, примером, у Литвина - другое дело.

Через два года возможен вариант противостояния на президентских выборах Ющенко-Тимошенко. НУНС + ПР = Ющенко.
Но это только после создания коалиции НУНС + ПР в 2007 или 2008 гг.
========

Но и без всех этих раскладов ваиши статьи очень радикальны.
Это не для Регионов. Больше подходит для КПУ и ПСПУ.

(Reply to this) (Thread)


[info]awas1952
2007-09-28 12:31 pm UTC (link)
P> ничего удивительного, что местное отделение Партии Регионов отказалось печатать. Они очень резкие, расходятся с имиджем ПР.

Имидж искателя компромиссов чреват побоями с обеих сторон.

P> Есть ещё одна причина. Существенная. В ПР есть два крыла. Второе крыло, представленное Ахметовым, Колесниковым, Богатырёвой выступают за создание "широкой коалиции" с НУНС и президентом. Поэтому-то Колесников, который возглавил штаб ПР, не вылазит из СП Балоги. Колеснико возглавил штаб и посадил на местах возглавлять своих людей. Вероятнее, в Одессе тоже...

В Одессе, насколько я знаю, всё руководство штаба приехало из Киева.

Что же до широкой коалиции -- она приведёт лишь к фактической победе рыжих вопреки явному большинству их противников. То есть станет предательством избирателей.

P> Рефрендум по трём вопросам Регионалы озвучили только 6 сентября, и только после того, как получили соц. опрос. Несколько процентов переходило к КПУ и ПСПУ.

Это -- ещё одно свидетельство нерешительности регионалов. Они -- как и положено крупным бизнесменам -- очень не хотят быть ядром народного сопротивления галицкой агрессии. Но придётся: история Криворожстали уже показала -- рыжие пленных не берут.

P> А ещё референдум, чтобы торговаться. Если БЮТ и НУНС возьмут большинство, то Ющенко трудно будет пойти на коалиции с ПР. А вот если золотая акция будет, примером, у Литвина - другое дело.

К сожалению, торговли не получится. Ещё в конце 2006-го ЦентрИзбирКом признала: за референдум против НАТО собрано более четырёх миллионов голосов, а по закону достаточно и трёх миллионов. Тем не менее узурпатор Ющенко так и не подписал указ о назначении референдума -- хотя по закону он _обязан_ сделать это (если мне склероз не изменяет, в течение трёх месяцев или даже месяца после решения ЦИК). А уж если у рыжих будет -- вдобавок к своему агенту в президентском кресле -- ещё и большинство в Верховном Совете, то никакие референдумы в пользу народа будут и вовсе не возможны.

P> Через два года возможен вариант противостояния на президентских выборах Ющенко-Тимошенко. НУНС + ПР = Ющенко. Но это только после создания коалиции НУНС + ПР в 2007 или 2008 гг.

Думаю, у Ющенко в любом случае никаких шансов. Если для победы над Тимошенко ему нужна будет поддержка Януковича, то Янукович сочтёт, что и без Ющенко справится.

P> Но и без всех этих раскладов ваиши статьи очень радикальны. Это не для Регионов. Больше подходит для КПУ и ПСПУ.

Мои статьи описывают реальное положение дел. Если регионалы предпочитают прятать голову в песок -- рано или поздно они в этом песке задохнутся.

(Reply to this) (Parent)


[info]pavukk
2007-09-22 12:21 am UTC (link)
Статьи усиливают сепаратистские настроения, вредные нашему расколотому и обескровленному обществу. Либо вы играете на стороне тех, кому выгодно такое положение украинского народа, в том числе и одесситов, либо вы чего-то не понимаете. Нам всем нужно начать работать и взять ответственность за происходящее, тогда появятся реальные силы и люди, а не рвать страну на части. С одной стороны, такие как вы, с другой западенские казачки. Нехорошо, Анатолий Александрович. Признайтесь, если за вами стоят "Высшие силы", регулирующие «Новый Мировой Порядок», то все становится предельно ясно, а если нет, то... Проясните ситуацию, пожалуйста.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ub_mybrend
2007-09-22 03:53 am UTC (link)
Пардон, уважаемый, но сепаратизм заложен Ющенко и Тимошенко в тот момент, когда одних граждан унитарного государства назвали титульной нацией, национально-свидомыми, а других людей определили в граждан второго сорта. Когда мадам Тимошенко предлагала Восток обнести колючей проволокой, или президент убирает Институт сухопутных войск из Одессы и переносит его во Львов, расформировывает танковое училище в Харькове и делает это на том основании, что в этих городах нельзя воспитать настоящего патриота Украины, и это озвучивают национальные телеканалы, то разве это не разделение Украины? Когда половине населения Украины запрещают пользоваться родным языком, разве это не разделение Украины? И ответили на это не сеппаратизмом, как ожидали оранжевые политтехнологи, а ответили предложением ФЕДЕРАЛИЗМА. И будьте так добры, не путайте эти понятия.
И рвут оранжевые страну на части, по старому принципу "Разделяй и властвуй", только с одной целью, чтобы люди искали врага у соседа, а не смотрели на беспредел президента и его преступной группировки.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]pavukk, 2007-09-23 09:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-09-28 03:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pavukk, 2007-09-29 08:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-01 07:54 am UTC (Expand)
Не в тему.
[info]grimzone
2007-09-23 06:15 am UTC (link)
http://karaul.ru/18.09.2007/1 :-)

(Reply to this)

ПРОАМЕРИКАНИЗМ.
[info]podzvin_14
2007-09-23 06:06 pm UTC (link)
ПРОАМЕРИКАНИЗМ.

США были заинтересованы в том, чтобы как можно большее число государств поддержало войну в Ираке. Очень
Украина тоже направила свои войска.
(надо сказать, что особенно настаивал на отсылке войск Медведчук - Тот человек, который сорвал президентские выборы-2004).

Кто же голосовал в парламенте за самый проамериканский шаг Украины за последние годы???
Голосовали все партии, поддерживающие Кучму, Януковича, Литвина, Медведчука. Подавляющее большинство депутатов этих фракций, включая и Партию Регионов.
«Наша Украина» - 34 голосов из 101 (Тарасюк, Т. Черновил, Гурвиц, Григорович…)
БЮТ – 2 человека «за» (но это скорее всего не из партии «Батькивщина»: Матвиенко, Головатый или кто-то ещё…)
КПУ и СПУ – 0.
Если кто скажет, что страшный и злой Кучма насильно заставлял голосовать – это не так. Например, Людмила Супрун демонстративно голосовала против отправки.

Ющенко за 10 месяцев 2005 года вывел украинский контингент из Ирака, как и обещал перед выборами.
Кстати, погибло 18 украинцев в Ираке.

Так кого считать быльше проамериканським – у кого жена-американка или кто посылает войска на поддержку американцам?

(Reply to this) (Thread)

Re: ПРОАМЕРИКАНИЗМ.
[info]awas1952
2007-09-29 03:33 pm UTC (link)
P> США были заинтересованы в том, чтобы как можно большее число государств поддержало войну в Ираке. Очень.

Дабы скрыть ошибку (которая, как известно, хуже преступления), нужно размазать ответственность за неё.

P> Украина тоже направила свои войска. (надо сказать, что особенно настаивал на отсылке войск Медведчук - Тот человек, который сорвал президентские выборы-2004).

Медведчук на самом деле просто исполнял пожелания Кучмы -- включая скрытые.

Кучме же в данном случае нужен был серьёзный противовес намеченному сближению с Россией, необходимому для осуществления проекта "президента -- в премьеры".

Я уже не раз писал: по множеству косвенных примет можно восстановить план Кучмы на 2004-й год. Он давно пытался реформировать конституцию и передать президентские полномочия премьеру. В Верховном Совете у него было явное большинство, и он надеялся после второго президентского срока уйти в премьеры -- но при этом остаться на вершине власти. Именно ради конституционной реформы Медведчук заблокировал многие выигрышные ходы штаба Януковича -- чтобы добиться ничьей на президентских выборах. Только запугав каждый из двух противоборствующих лагерей угрозой победы другого, можно было добиться дружного голосования депутатов за реформу конституции. Кучма не учёл лишь одного: большинство у него было болотное -- ориентирующееся не на конкретные убеждения, а на силу. Как только выяснилось, что Кучма уже не самая большая лягушка в этом болоте, большинство выплеснулось в рыжую сторону. И бывший президент остался не у дел.

А для достижения ничьей ему нужно было, помимо прочего, уравновесить на Украине российское и американское влияние. Отсюда -- и войска в Ираке.

P> Кто же голосовал в парламенте за самый проамериканский шаг Украины за последние годы??? Голосовали все партии, поддерживающие Кучму, Януковича, Литвина, Медведчука. Подавляющее большинство депутатов этих фракций, включая и Партию Регионов. «Наша Украина» - 34 голосов из 101 (Тарасюк, Т. Черновил, Гурвиц, Григорович…) БЮТ – 2 человека «за» (но это скорее всего не из партии «Батькивщина»: Матвиенко, Головатый или кто-то ещё…) КПУ и СПУ – 0.

Правильно. Голосовали против те, кто не хотел равновесия влияний на Украину.

P> Если кто скажет, что страшный и злой Кучма насильно заставлял голосовать – это не так. Например, Людмила Супрун демонстративно голосовала против отправки.

Зачем заставлять? У президента, как правило, есть способы уговорить. И способы отвлечь внимание -- например, Людмилой Супрун.

P> Ющенко за 10 месяцев 2005 года вывел украинский контингент из Ирака, как и обещал перед выборами.

Единственное выполненное им обещание.

P> Кстати, погибло 18 украинцев в Ираке.

Не в обиду им будь сказано -- но командование украинского миротворческого отряда, судя по воспоминаниям рядовых и младших офицеров, проявило себя редкостно бездарным в военном отношении и баснословно вороватым. Потери -- больше от второй причины, чем от первой.

P> Так кого считать быльше проамериканським – у кого жена-американка или кто посылает войска на поддержку американцам?

Ющенко смотрит _в одну сторону_, Кучма _балансировал_ между _обеими.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: ПРОАМЕРИКАНИЗМ. - (Anonymous), 2007-12-06 02:57 pm UTC (Expand)

[info]magpie73
2007-10-01 09:54 am UTC (link)
Я все никак не могу понять за этими разговорами "за коварных империалистов и экономику" я не могу найти одного, я раньше слышала, что Янукович БЫЛ ОСУЖДЕН за изнасилование. Посему это не используется в "предвыборной борьбе"? Ведь это не тот же случай, что был с Моникой Левински - даже решение суда есть.
Я ьы поняла какие-то экономические преступления - но ТАКОЙ ПРИМИТИВ, как изнасилование.... такая невоздержанность уж точно не к лицу политику.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ub_mybrend
2007-10-03 04:42 am UTC (link)
Мне кажется, что уголовное преступление "не к лицу любому политику". С другой стороны, одно дело преступник в прошлом, а другое дело преступник в настоящем. Возьмите бюджет, откройте расходы на соц выплаты (пенсионеры, инвыалиды, пособия на детей и т.д.) и сравните с цифрами "доходов" от воровства, к примеру той же Тимошенко. Только "списанного" долга по налогам 7 миллиардов, за раз. И чтобы Вы перестали "понимать какие-то экономические преступления", понаблюдайте за бомжами, за стариками-попрошайками, которым нечего есть. Это у них отняты те самые миллиарды. Примитивно и тупо отняты. вот это и есть примитив.

Но дело даже не в этом. Вы достаточно молоды, не имели счастья вкусить прелестей советского строя, поэтому и ведетесь на эту туфту. Да ни под каким видом, ни при каких обстоятельствах откинувшийся зэк, с уголовной статьей, не мог стать, ни комсомольским лидером, ни руководителям предприятия. Им просто работу найти было за счастье. Для этого на каждом предприятии, при первом отделе, существовала мандатная комиссия. Поэтому, если бы Янукович не был полностью оправдан, вчистую реабилитирован, не быть бы ему, ни комсомольским секретарем, ни руководителем автопредприятия. Опять же, Вы просто себе не представляете, что означало быть в те годы руководителем автопредприятия. Как говорили тогда "блатная должность". Вот уж точно, куда бы зэк не попал.
Все-таки историю своего государства знать стоит, тогда сегодня Вам будет сложнее "промыть мозги".

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-04 02:43 am UTC (Expand)

[info]pavukk
2007-10-01 11:19 am UTC (link)
AW>>> Если общество расколото -- нельзя _делать вид_, что оно едино. Надо выяснить причины раскола -- хотя бы ради их устранения.

P>> Причины налицо. Нельзя делать вид, что мы их не знаем.

AW>Тем не менее рыжие добились от бело-голубых взаимного отказа от обсуждения этих причин. Последствия налицо: рыжие победили -- и скоро обрушат на всех нас плоды своей победы.

Раскол общества культивируется с обеих сторон и выгоден обеим силам. «Рыжие» победили потому, что «голубые» все время своего короткого правления работали только «на себя» и перспективы никакой на горизонте не виднелось. Теперь маятник качнулся в другую сторону и «на себя» станет работать другая сторона. В любом случае, народ в проигрыше. Будем надеяться, что коэффициент затухания маятника положит этому конец, хотя бы в ближайшее десятилетие.


AW>Малейшее нарушение баланса приводит к атаке одной из сторон на другую. Вспомните хотя бы продажу "Криворожстали" рыжими ради затыкания созданных ими же бюджетных дырок или передачу Луганского тепловозостроительного бело-голубыми своим бизнес-партнёрам.

P> На очереди Припортовый завод. Причем, «голубые» его не продали его отнюдь не из патриотических чувств.



AW>Феодальный же период важен тем, что нынешние галичане постоянно именуют себя главными наследниками Киевской Руси. Оттого и надо им напомнить, как вела себя Галичина по отношению к Руси.

Галичане такие же «главные» наследники Киевской Руси, как Румыны – Римской Империи. Это, так называемое, «наследие», является предметом манипуляций, проводимых над сознанием общества, наряду со многими подобными. Такие теории тщательно разрабатываются и прививаются населению, и вот уж не думал, что такой человек как AW верит, что это мнение самих Галичан.

P>> Идея в том, чтобы создать новое украинское общество, в новой Украине, а не делить всех на рабов и господ, а страну на Восток и Запад.

AW>Идея хороша. Только галичане считают истинными украинцами лишь себя, прочих же числят русифицированными и пытаются изменить по своему образу и подобию.

Опять же, это не мнение народов, а искусственно созданная ситуация. Если бы было желание обеих сторон ее исправить, давно уже бы исправили. Народ – быдло, и не важно на каком языке он говорит. Он поддается манипуляциям и от этого сам же и страдает. Вы же и ваш популярный блог являетесь инструментами этих самых манипуляций. И вместо того, чтобы попытаться разъяснить людям причину фола, вы подкидываете дрова в костер, в котором сгорает будущее Соборной Украины. Лучше напишите статью о том, как обе стороны с помощью современных технологий манипулируют сознанием миллионов людей и пьют кровь с «неньки».

P>> Они никогда не поддержат силы, представляющие интересы бизнес-элиты с востока.

AW>Значит, надо разделяться. Поскольку восток никогда не захочет жертвовать своими -- пусть и выраженными через элиту -- интересами.

«Восточная элита» не представляет интересы ни восточных, ни южных украинцев, а лишь свои собственные. Украина – моя страна, так же как и миллионов других людей, и я, например, не хочу видеть ее расколотой на две части только потому, что такое положение выгодно бизнес интересам каких-то там «РЫЖИХ» или «БЕЛО-ГОЛУБЫХ» .

P>> Мы имеем то, что имеем, и нужно исходить из этого, а не заниматься демагогией. Ваши предложения?

AW>Референдум о воссоединении Украины с остальной Россией. Проводится раздельно в каждой области (границы областей сейчас в основном не пересекают границы исторических регионов, слепленных Россией в комок под названием Украина). Области, не пожелавшие воссоединяться, остаются самостоятельным государством -- пусть и под брэндом "Украина" -- и в дальнейшем решают свою судьбу самостоятельно, не мешая нам.

Это противоречит международным нормам. Представьте себе голосование в Калининградской области «А не присоединиться ли нам к Германии?». К тому же, сомневаюсь, что жители Одесской области, например, проголосуют за присоединение к России, даже уверен, что нет. Такая же ситуация с Николаевской, Херсонской, и даже восточными областями. Стать ординарной Российской областью никто не хочет, за это может проголосовать только Крым и возможно, Донецкая обл. Значит задачу таким способом не решить. Есть еще идеи?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]awas1952
2007-10-04 03:15 am UTC (link)
AW>>>> Если общество расколото -- нельзя _делать вид_, что оно едино. Надо выяснить причины раскола -- хотя бы ради их устранения.

P>>> Причины налицо. Нельзя делать вид, что мы их не знаем.

AW>> Тем не менее рыжие добились от бело-голубых взаимного отказа от обсуждения этих причин. Последствия налицо: рыжие победили -- и скоро обрушат на всех нас плоды своей победы.

P> Раскол общества культивируется с обеих сторон и выгоден обеим силам.

Раскол общества прежде всего _происходит_. По объективным причинам. И уж потом заинтересованные стороны начинают его _культивировать_. Например, раскол французского общества на три сословия существовал ещё за века до того, как идеологи третьего сословия призвали к революции.

P> «Рыжие» победили потому, что «голубые» все время своего короткого правления работали только «на себя» и перспективы никакой на горизонте не виднелось.

Ну да, конечно! Никакой перспективы! Всего лишь прекращение спада производства, организованного рыжими за полтора года безраздельного правления, и возобновление роста наивысшим в Европе темпом. Всего лишь восстановление хороших отношений с главным деловым партнёром Украины. Всего лишь приостановка инфляции, взметнувшейся в умелых руках Тимошенко и прочих тимошенников.

Другое дело, что во многих регионах искусно создано _впечатление_ бесперспективности. Создано очень простым путём. Губернаторы, назначенные президентом, всячески саботируют деятельность _местного_ -- подчинённого им -- хозяйства. Например, тарифы на коммунальные услуги растут быстрее всего там, где губернаторы БЮТовские, чуть медленнее -- там, где правят нашеукраиный, и медленнее всего -- там, где Януковичу удалось осуществить своё конституционное право и заблокировать назначение губернаторами явных отморозков.

P> Теперь маятник качнулся в другую сторону и «на себя» станет работать другая сторона.

Если бы на себя! На Америку они работают. О чём я в этой заметке и написал.

P> В любом случае, народ в проигрыше. Будем надеяться, что коэффициент затухания маятника положит этому конец, хотя бы в ближайшее десятилетие.

Затухания не будет. Украина -- не _субъект_, а _объект_ мировой политики. Потому её колебания поддерживаются _извне_.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-04 03:16 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-04 03:16 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-04 03:17 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-04 03:17 am UTC (Expand)

(Deleted post)
(no subject) - [info]pavukk, 2007-10-04 09:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-06 06:13 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-04 03:19 am UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2007-10-11 12:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-17 11:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2007-10-22 07:59 am UTC (Expand)

[info]ub_mybrend
2007-10-05 10:37 pm UTC (link)
AW>Не Россия, а СССР. Наследство которого Россия использует -- и, главное, желает использовать -- далеко не в полной мере.

Нет, дружище, теперь уже Россия. При Горби и ЕБН, эта часть внешней разведки совсем захирела. Реанимировал ее и восстановил именно ВВП. Так что, не стоит тут прибедняться.

AW>А не Ирана? И не самого Ирака, где американская администрация допустила едва ли не все ошибки, до которых смогла дотянуться -- начиная с разрушения всей администрации (поскольку её сотрудники были _обязаны_ состоять в партии арабского социалистического возрождения и потому были поголовно уволены) и кончая прямым поощрением подавления бывшей суннитской верхушки шиитским большинством?

Нет, не Ирана и не Ирака. Именно России. То, что Американцы просрали все что можно - это понятно. Собственно, никогда иначе и не было. А вот то, что наши эвакуировались через "дикую" зону в Сирию, вместо того, чтобы уйти спокойно коротким путем, через Кувейт, само по себе показательно. И ни Иран, ни Ирак не могли сделать передвижные комплексы по производству ОМП. И не в Иране и не в Сирии изготавливаются новешие противотанковые установки "Корнет", которые на тот момент еще не продавались на рынке вооружений. Не соседи стаили в Ираке систему управляемого сбивания ракет с курса. Пока америкосы воняли по поводу "кольчуг", Россия монтировала Саддаму новейшую систему ПВО, в обход всех международных санкций. Россия, а точнее Лукойл, был самым крупным импортером контрабандной нефти.

AW>Можно подумать, это Путин толкнул Шарона на Храмовую гору. Или Путин объяснил Арафату, сколь удобен этот предлог для новой агрессии?

Да брось. Поводов там каждый день по пять на дню. И с каких это пор палестинским террористам нужен повод? Но именно Путин, не объяснил Арафату, а предоставил возможность. Одно дело воевать, зная, что, хоть за Израилем Америка, но за тобой Россия, и совсем другое дело знать, что ты один против двух таких монстров.

AW>Термин "собраться с силами" тебе знаком? Арафат был вынужден ждать, пока под его управлением народ не обнищает до степени, порождающей практически неограниченное число людей, не способных заняться ничем, кроме драки и самоподрыва в людных местах. Дождался -- и стал искать удобный повод.

Денег же у Арафата хватало давным-давно. Через него много лет шли все потоки "гуманитарной" помощи всем арабам, живущим между Рекой и Морем. Какая их доля осела в его карманах -- можно судить хотя бы по роскошной жизни его вдовы, даже невзирая на то, что основную часть капиталов покойного мужа ей пришлось отдать его преемнику.

Именно, собраться с силами. И силу эту предоставила Россия. И ты не путай: одно дело деньги на личную роскошь, и другое дело средства на организацию вооруженного движения, на обеспечение мировой поддержки, в том числе и обработка через СМИ. До прихода Путина, Арафат сидель тихооонечко. Как только Горби лишил его покровительства, дальше территорий его слышно не было.

AW>Иракская кампания -- _не_ террор. Это столкновение двух _государств_. Если же и теперь в Ирак что-то идёт через Сирию -- это уже дело рук самой Сирии: Россия поставляет своё оружие только на условиях гарантии конечной покупки (то есть без права передачи дальше) и уже несколько раз прекращала поставки тем, кто эту гарантию нарушает. Впрочем, иракским террористам вполне хватает тайных складов оружия и боеприпасов, оставшихся ещё от Саддама Хусейна: боевых действий в классическом смысле -- с массовым расходом боеприпасов -- они не ведут.

Верно, двух государств. И государства эти Россия и Америка.
И Россия, и Украина, и Америка поставляют оружие далеко ни только по "чистым" схемам. И всех тайных складов боеприпасов хватило бы дня на два. Но никак не на несколько лет. Ты пообщайся с сирийцами у нас в городе. Они тебе расскажут сколько оружия приходит в Сирию из России и Украины, и как оно тут же уходит в Ирак. Они тебе расскажут, как их водилы таскают в Ирак транспорты с оружием, несмотря на дикий риск. Транзит чистой воды.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]ub_mybrend
2007-10-05 10:38 pm UTC (link)
Блин, почему этот пост стал сюда, а не в ответ на твой? Ты можешь переставить?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-10 07:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-10 07:38 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-10-20 03:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-10 07:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-10-20 03:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-10-20 04:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-10 07:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-10-20 05:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-10 07:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-10-20 06:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]awas1952, 2007-10-10 07:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ub_mybrend, 2007-10-20 06:49 pm UTC (Expand)

[info]shamaner
2007-11-18 11:43 pm UTC (link)
вы действительно верите, что Газпром покупал бы газ по $100 в Туркменистане и продавал бы по $50 Украине?

(Reply to this) (Thread)


[info]awas1952
2007-11-19 09:43 pm UTC (link)
S> вы действительно верите, что Газпром покупал бы газ по $100 в Туркменистане и продавал бы по $50 Украине?

Если Вы укажете, какие мои слова вызвали у Вас столь интересное мнение, я постараюсь разъяснить, что в этих словах Вы поняли неверно.

(Reply to this) (Parent)

Украина выбирает...
[info]rusaki_de
2007-11-22 09:45 pm UTC (link)
...Украину искушают. Искушают недорогим среднеазиатским газом. Ей дают выбор - быть в СНГ и получать всё из Средней Азии недорого, либо быть с ЕС и взять Среднюю Азию силой. 2-й сценарий предполагает войну и шансы, что в этой войне победят украинцы, а не немцы - невысоки.

Но как показали выборы - украинцы нынче в основном дешиза, они даже не понимают, что означают слова их нацика - "Мы хотим покупать газ по европейским ценам"

(Reply to this)

Украина - НАТО - Россия
(Anonymous)
2008-03-20 11:02 pm UTC (link)
Здравствуйте, Анатолий! Поклон Вам как неординарной личности и безмерное уважение Вашему уму!
А теперь по сути)
Вот видно сразу что Вы изначально приняли позицию нежелания видеть Украину самостоятельным государством. Для Вас Украина - это губерния РФ. Может быть я выражаюсь грубо, но по сути ведь так это и есть. Отсюда и Ваше отношение к вопросу НАТО и проч. Если бы Ваши рассуждения исходили бы из точки: Украина - самостоятельное государство, то и в Вашей интересной (говорю искренне) статье было бы много "но" и Вам бы пришлось её расширить как минимум в два раза (высветив аргументы "про" и "контра").
Так вот, Анатолий, Украина - это самостоятельно государство. Украинская нация должна иметь своё государство, свою церковь, язык и культуру (и защищать их!). Следование обратному - это всё равно что противиться природе. Беда наша в том, что Россия не видит в нас друга, брата, она видит в нас свою область, губернию. Как следствие, украинцы порой начинают вести себя агрессивно и искать сильного союзника (отсюда стремление к НАТО). Таким образом, Россия сама подталкивает Украину (как подтолкнула многих своих соседей) к вступлению в НАТО, сама разжигает на Украине национализм (как естественную реакцию на давление).
Идеальная же формула отношений (и я всё больше убеждаюсь что ей не суждено быть в реальности) - это отношения двух друзей, личностей. А в реальности, для России тот друг, кто стоит, извиняюсь, перед ней "раком". А как только этот друг выпрямится, то он автоматически превращается в потенциального врага.

С уважением,
Ярослав
http://www.dnevnik.lg.ua/yaroslav/

(Reply to this) (Thread)

Re: Украина - НАТО - Россия
[info]awas1952
2008-03-22 12:26 am UTC (link)
an> Здравствуйте, Анатолий! Поклон Вам как неординарной личности и безмерное уважение Вашему уму!

Спасибо.

an> А теперь по сути)

:-)

an> Вот видно сразу что Вы изначально приняли позицию нежелания видеть Украину самостоятельным государством. Для Вас Украина - это губерния РФ. Может быть я выражаюсь грубо, но по сути ведь так это и есть.

Правильно.

an> Отсюда и Ваше отношение к вопросу НАТО и проч.

Не только отсюда. НАТО уже после распада СССР наломала столько дров, что от этой организации -- как на корабле от бочки, сорвавшейся с креплений в шторм -- лучше держаться чем подальше.

an> Если бы Ваши рассуждения исходили бы из точки: Украина - самостоятельное государство, то и в Вашей интересной (говорю искренне) статье было бы много "но" и Вам бы пришлось её расширить как минимум в два раза (высветив аргументы "про" и "контра").

А зачем мне исходить из точки, которую я считаю нужным стереть из истории?

an> Так вот, Анатолий, Украина - это самостоятельно государство. Украинская нация должна иметь своё государство, свою церковь, язык и культуру (и защищать их!). Следование обратному - это всё равно что противиться природе.

Природе противятся как раз те, кто уже полтора века пытается выкроить из русского народа отдельную украинскую нацию, да ещё пришить её к галицкому народу. Смею Вас заверить: украинцы отличаются от прочих русских ничуть не больше, нежели, например, архангелогородцы, смоляки, куряне или чалдоны. А вот галичане -- после века с лишним государственной независимости и последовавших шести веков подчинения Польше и Австрии -- и впрямь качественно отличаются от всех русских -- в том числе и от украинцев.

an> Беда наша в том, что Россия не видит в нас друга, брата, она видит в нас свою область, губернию. Как следствие, украинцы порой начинают вести себя агрессивно и искать сильного союзника (отсюда стремление к НАТО). Таким образом, Россия сама подталкивает Украину (как подтолкнула многих своих соседей) к вступлению в НАТО, сама разжигает на Украине национализм (как естественную реакцию на давление).

Всё как раз наоборот. Все действия России, кои на Украине положено считать высокомерными (или даже агрессивными), представляют собою лишь реакцию на антирусские (в том числе и антироссийские) шаги вождей, пытающихся сложить часть русского народа в удобный трон для себя самих.

an> Идеальная же формула отношений (и я всё больше убеждаюсь что ей не суждено быть в реальности) - это отношения двух друзей, личностей. А в реальности, для России тот друг, кто стоит, извиняюсь, перед ней "раком". А как только этот друг выпрямится, то он автоматически превращается в потенциального врага.

Во врага России превращается всякий, кто действует ей во вред. Попытка украсть часть народа России -- несомненно вредна и для этой части, и для народа в целом.

an> С уважением, Ярослав http://www.dnevnik.lg.ua/yaroslav/

С уважением, Анатолий http://awas.ws

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Украина - НАТО - Россия - (Anonymous), 2008-03-22 09:40 am UTC (Expand)
Re: Украина - НАТО - Россия - [info]awas1952, 2008-03-31 06:11 pm UTC (Expand)
Re: Украина - НАТО - Россия - (Anonymous), 2008-03-31 07:40 pm UTC (Expand)
Re: Украина - НАТО - Россия - [info]awas1952, 2008-03-31 09:01 pm UTC (Expand)
Re: Украина - НАТО - Россия - (Anonymous), 2008-03-31 10:33 pm UTC (Expand)
Re: Украина - НАТО - Россия - [info]awas1952, 2008-03-31 11:03 pm UTC (Expand)
Re: Украина - НАТО - Россия - (Anonymous), 2008-03-31 11:19 pm UTC (Expand)
Re: Украина - НАТО - Россия - [info]awas1952, 2008-03-31 11:32 pm UTC (Expand)
Re: Украина - НАТО - Россия - (Anonymous), 2008-03-31 11:53 pm UTC (Expand)
Re: Украина - НАТО - Россия - [info]awas1952, 2008-04-01 06:41 am UTC (Expand)
... - (Anonymous), 2008-04-01 11:10 pm UTC (Expand)
... - [info]awas1952, 2008-04-03 07:52 am UTC (Expand)
Re: Украина - НАТО - Россия - (Anonymous), 2008-03-31 11:29 pm UTC (Expand)
Re: Украина - НАТО - Россия - [info]awas1952, 2008-03-31 11:39 pm UTC (Expand)
Re: Украина - НАТО - Россия - (Anonymous), 2008-04-01 12:02 am UTC (Expand)
Re: Украина - НАТО - Россия - [info]awas1952, 2008-04-01 06:55 am UTC (Expand)
Re: Украина - НАТО - Россия - (Anonymous), 2008-03-31 11:12 pm UTC (Expand)
Re: Украина - НАТО - Россия - [info]awas1952, 2008-03-31 11:30 pm UTC (Expand)
Re: Украина - НАТО - Россия - (Anonymous), 2008-04-01 12:34 am UTC (Expand)
Re: Украина - НАТО - Россия - [info]awas1952, 2008-04-01 07:13 am UTC (Expand)

(262 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…