Anatolij Wassermann ([info]awas1952) wrote,

Странная история Купцова

Наконец дочитал первый том "Странной истории оружия" Андрея Георгиевича Купцова.

Второй и третий тома у меня есть в электронных копиях. Первый в сети пока не нашёл (если у кого есть координаты -- поделитесь) и не пожалел почти триста рублей на покупку бумажной копии: такие сборники анекдотов попадаются не часто.

Многие цитаты из этой книги я видел раньше в форумах (сейчас, правда, смог отыскать только одно обсуждение, а уже после выкладывания этого сообщения [info]alexusid нашёл ещё одно, да ещё [info]leon_85 нашёл ссылку на профессиональную критику Купцова Александром Драгуновым -- за что я им обоим искренне признателен; кстати, тот же [info]leon_85 обнаружил, что на эту книгу ссылаются как на серьёзный источник). Но в полном объёме книга превзошла все мои ожидания.

Дочитав её, я некоторые места даже перечитал -- не мог с первого раза поверить, что человек в состоянии написать _такое_. Называть творения Купцова бредом сивой кобылы я не могу, дабы не оскорблять невинное животное. После этой книги даже заявления о том, что украинцы не русские, можно с некоторой долей снисходительности признать почти похожими на вменяемые.

Купцов даже не в состоянии запомнить свои же собственные слова. Противоречия можно найти чуть ли не в соседних абзацах -- а уж одна глава неукоснительно противоречит другой.

Невежество же Андрея Георгиевича и подавно потрясает. Человек уверен, например, что воинские звания -- от сержанта до генерала -- возвращены в нашу армию только в 1943-м -- вместе с погонами. Да и чертежи читать он не умеет: вознеся до небес автоматическую винтовку Браунинга (BAR -- Browning automatic rifle) образца 1918-го, он затем долго и многословно удивляется происхождению ручного пулемёта FN MAG конструкции Дьёдонне Сэва (и по обыкновению считает её творением Сергея Гавриловича Симонова, хотя сам же говорит, что Сэв был учеником Браунинга, до самой своей смерти в 1926-м работавшего прежде всего для той самой Fabrique Nationale d'Armes de Guerre, где создан этот пулемёт), хотя чертежи схем запирания обоих образцов оружия в книге приведены -- и вполне очевидно, что это один и тот же механизм, только перевёрнутый в соответствии с направлением подачи патронов: из магазина снизу в BAR и из ленты сверху в MAG.

Впрочем, читать он вообще вряд ли умеет. Того же Дьёдонне Сэва он то и дело именует Саве Дидоне. Конечно, умение правильно читать французские имена (да ещё и знать, что во франкоязычных странах в официальных документах почти всегда фамилия пишется перед именем) не очень распространено в нашей стране. Но всё-таки человек, похваляющийся объёмом прочитанной литературы об оружии (в списке литературы -- не только 72 отечественных названия, но и 67 на иностранных языках), мог бы чему-то и научиться.

Не в ладах автор и с технологией производства. Например, он удивляется, почему на наших заводах во время войны выпускали мосинские трёхлинейки, а не ставили на вооружение новейшие разработки любимого им Симонова. Такие тонкости, как освоение и отладка новых технологий, его не волнуют.

Различия в тактико-технических требованиях к разным классам оружия для него также непостижимы. Приведу один пассаж целиком: "Карабин Симонова выиграл, карабин Калашникова проиграл. Автомат Симонова создан на основе выигравшего карабина, который сделан на основе отработанной системы, почти 20 лет применявшейся в автоматических и самозарядных винтовках, пулемётах и в противотанковой винтовке. Автомат Калашникова создан на основе проигравшего карабина. Победил автомат Калашникова". Купцов считает это следствием заговора. Между тем перед карабином и автоматом стоят существенно разные задачи, так что конструкция, оптимальная для одного из них, вполне может быть неприемлема для другого.

Системы Симонова Купцов считает идеальными и непревзойдёнными. Между тем в любом серьёзном оружиеведческом издании можно найти перечень их дефектов. Возможно, многие из них сейчас было бы несложно устранить -- но при тогдашнем уровне техники они были весьма трудно преодолимы. Приведу лишь один пример. Автоматическую винтовку Симонова 1936-го года можно собрать, не вставив на место запирающий клин -- и после этого даже выстрелить. Результат очевиден: затвор, ничем не удерживаемый, вылетает назад, разбивая не только заднюю стенку ствольной коробки, но и скулу стрелка.

Кстати, обнаружив в одном американском справочнике обозначение автоматической винтовки SG Simonov, Купцов долго рассуждает, при каких обстоятельствах Симонов мог разработать SturmGewehr -- штурмовую винтовку. И даже не вспоминает, что его кумира зовут Сергей Гаврилович.

Аналогично, прочитав в другой книге, что Дьёдонне Сэв создал винтовку с перекосом затвора Tokarev type, Купцов гадает, с чего это Токареву приписывают изобретение перекоса. Хотя понятно, что самозарядная винтовка Токарева СВТ-38/40 -- самый массовый и потому самый известный в мире образец пехотной винтовки с перекосом затвора до появления FN FAL, так что вполне естественно сослаться именно на неё как на прототип.

Купцов искренне считает, что запирание перекосом затвора придумал Симонов в 1925-м, хотя ещё на заводе Бергмана на рубеже веков выпустили несколько вариантов пистолетов такой схемы. Но главное -- он считает эту схему идеальной, а употребление любых других систем полагает следствием патентных ограничений. Между тем в оружейном деле патенты нарушаются с изумительной лёгкостью: в известном справочнике Жука десятки страниц занимают рисунки сотен испанских пистолетов, подражавших системам Браунинга ещё в тот период, когда все его патенты действовали. Причина оружейного разнообразия куда проще: у каждой схемы есть свои достоинства и недостатки, и в разных обстоятельствах их баланс существенно смещается. Так, система с перекосом затвора проще в производстве, чем с поворотом (поэтому поворот стал популярен уже после Второй Мировой -- с совершенствованием оружейных заводов). Зато давление газов при выстреле сдвигает переднюю часть -- зеркало -- перекошенного затвора во много раз дальше, чем повёрнутого: сдвиг пропорционален длине металла между зеркалом и опорной поверхностью. И при длинных бутылочных гильзах, передняя часть которых тем же давлением газа плотно прижата к патроннику, отрыв этой части куда вероятнее при перекосе, чем при повороте.

Кстати насчёт поворота затвора. Купцов уверен, что все магазинные винтовки XIX века используют именно этот способ запирания. Бесчисленные образцы со скобой Генри, приводящей в движение продольно скользящий затвор, он ухитрился не заметить -- хотя вряд ли не смотрел ковбойские фильмы.

Прелесть ситуёвины в том, что из каждого пробела в своих знаниях Купцов делает далеко идущие выводы в лучших конспирологических традициях. Когда же его теория столь несуразна, что не лезет даже сквозь дырки его невежества, он изобретает подручные факты самостоятельно. Так, по его мнению, во время войны снят с производства не только станковый пулемёт Дегтярёва, но и ручной. Хотя на самом деле его выпускали до самого конца войны. Только модернизировали в 1944-м -- добавили пистолетную рукоятку да перенесли возвратную пружину из-под ствола в ствольную коробку. Между тем сам Купцов постоянно ратует за обратный перенос -- дабы сократить оружие. Он, похоже, не знает, что вокруг ствола при автоматической стрельбе температура так высока, что пружина довольно скоро теряет упругость.

Впрочем, ругать Купцова, как и чесаться, попав в грязь, можно бесконечно. Поэтому прерву удовольствие.

Опровергать у Купцова можно едва ли не каждую фразу. Проблема только в том, что читателю, не знакомому с военной историей вообще и оружейным делом в частности, придётся на каждую такую фразу писать по меньшей мере абзац разъяснений. И книга получится такой объёмистой, что её мало кто прочтёт. Соответственно мне -- в отличие от Купцова -- вряд ли заплатят за работу. Простейший рецепт: чем больше лгать, тем меньше шансов на опровержение.

Купцов -- далеко не первый, кто пользуется этим рецептом. Очень может быть, что владелец издательства "Крафт" -- вопреки расхожим слухам -- вовсе не фанатик Купцова, издающий его из бескорыстного восторга. Куда вероятнее, что издательство надеется повторить успех таких нашумевших проектов, как Юрий Мухин, Владимир Резун, Анатолий Фоменко в России, Сергей Плачинда на Украине и прочие гомерические врали (кстати, может быть, кто-то из читателей пополнит этот список). Мне остаётся лишь надеяться, что мода на корыстную ложь в печати когда-нибудь кончится.

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your IP address will be recorded 

  • 74 comments

[info]cannot_bee

April 27 2007, 19:16:50 UTC 5 years ago

Было бы очень креативно перевести SG как ShotGun и порассуждать о советской военщине, которая зарезала новаторский автомат 12го калибра. Столько идей стынет - Вы что! Мода на бескорыстную ложь никогда не перестанет быть рентабельной.

[info]awas1952

April 27 2007, 19:47:43 UTC 5 years ago

CB> Было бы очень креативно перевести SG как ShotGun и порассуждать о советской военщине, которая зарезала новаторский автомат 12го калибра.

Красиво! У Купцова действительно нет ни ума, ни фантазии.

CB> Столько идей стынет - Вы что!

Похоже, складывается новый жанр: научно-технический бред.

CB> Мода на бескорыстную ложь никогда не перестанет быть рентабельной.

Почему "бескорыстную"? Те же Резун и Фоменко процветают на гонорарах. Благо писать такое несравненно проще, чем серьёзные исследования. Да и Купцов в указанной мною дискуссии говорил, что не выкладывает свои тексты в сеть, поскольку зарабатывает продажей книг.

[info]tanda_mif_chgk

April 27 2007, 19:23:12 UTC 5 years ago

Лично мне хватило утверждения Резуна, что По-2 ПОЛНОСТЬЮ соответствовал требованиям начала Великой Отечественной... потому как именно в советской авиации того периода я немного разбираюсь.
А если по этой бредятине кто-нибудь напишет вопрос?!

[info]awas1952

April 27 2007, 19:44:04 UTC 5 years ago

TMC> Лично мне хватило утверждения Резуна, что По-2 ПОЛНОСТЬЮ соответствовал требованиям начала Великой Отечественной... потому как именно в советской авиации того периода я немного разбираюсь.

Я тоже. Он несомненно соответствовал требованиям... к самолёту первоначального обучения. Собственно, и создан как "летающая парта". Самолёт, на котором весьма трудно разбиться, даже предприняв для этого специальные усилия. Так что _формально_ Резун _в данном случае_ прав -- он только не уточняет, о каких именно требованиях идёт речь. У Купцова и этого оправдания нет: он противоречит и общеизвестным фактам, и даже самому себе.

TMC> А если по этой бредятине кто-нибудь напишет вопрос?!

Если будет указано, на каком источнике он основан -- вполне приемлемо. Так же, как при ссылках на какую-нибудь "Красную бурду". Во всех подобных случаях сразу ясно, что вопрос не имеет отношения к реальным фактам, и раскручивать его нужно, исходя только из внутренней логики текста и внутренней нелогичности автора. А вот если не предупреждать, что в качестве источника использован сайт "Лапша.Ру" или труды академика Фоменко -- вопрос превращается в подлянку.

[info]awas1952

5 years ago

[info]awas1952

5 years ago

[info]f_l_m

April 27 2007, 19:52:26 UTC 5 years ago

Анатолий Александрович, а Мухин действительно фальсификатор ?
Я просто помню, что Ю.Г.Конахевич (ЮКон) писал как-то, что при всей тенденциозности подбора фактов и их комментирования ошибок в них он не допускает.

[info]awas1952

April 27 2007, 20:11:24 UTC 5 years ago

FLM> Анатолий Александрович, а Мухин действительно фальсификатор ?

Трудно сказать. Похоже, что он и Купцов действительно верят в то, что пишут. То есть -- в отличие от Резуна и Фоменко -- корыстного интереса вроде бы не ощущается.

FLM> Я просто помню, что Ю.Г.Конахевич (ЮКон) писал как-то, что при всей тенденциозности подбора фактов и их комментирования ошибок в них он не допускает.

Тенденциозный подбор бывает похуже прямой фальсификации. Потому что может создать ложное ощущение полноты и логической непротиворечивости сколь угодно бредовой картины.

Отто Эдуард Леопольд князь фон Бисмарк унд Шёнхаузен в бытность свою министром иностранных дел Пруссии напутствия вновь назначаемым послам всегда заканчивал словами: "Говорите правду и только правду -- но не всю правду".

[info]ex_olga_grus51

April 28 2007, 04:36:49 UTC 5 years ago

Я думаю, уместно будет вспомнить в связи с этим слова Адольфа Гитлера (без обсуждения его личности):
"Чем чудовищнее солжешь, тем скорее тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, чем маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь. И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все еще будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что, вероятно, все-таки здесь есть доля истины..."

[info]awas1952

April 28 2007, 10:17:40 UTC 5 years ago

OG> Я думаю, уместно будет вспомнить в связи с этим слова Адольфа Гитлера (без обсуждения его личности):

AG>> Чем чудовищнее солжешь, тем скорее тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, чем маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь. И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все еще будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что, вероятно, все-таки здесь есть доля истины...

В целом согласен. Но когда ложь велика не только по степени отклонения от истины, но и по физическому объёму текста, добавляется ещё и фактор, упомянутый мною: опровержения становятся столь обширны, что их просто почти никто не в состоянии ни прочесть, ни тем более написать.

[info]grossfater_m

April 28 2007, 05:31:02 UTC 5 years ago

(слабо поморщившись)

Господь с вами, он же шизофреник.
Всерьёз ЭТО воспринимать невозможно.
Хотя - как сборник анекдотичного вранья - сойдёт.

[info]awas1952

April 28 2007, 10:22:51 UTC 5 years ago

Re: (слабо поморщившись)

GM> Господь с вами, он же шизофреник.

Несомненно.

GM> Всерьёз ЭТО воспринимать невозможно.

Увы, вполне возможно. Те, кто "не в материале", воспринимают всерьёз _любой_ текст по теме, где у них не хватает базовых сведений. Вспомните _массовую_ реакцию на Фоменко. А первые книги Резуна и меня весьма впечатлили -- хотя мне и хватало образования, чтобы после некоторых размышлений найти в них множество дырок.

GM> Хотя - как сборник анекдотичного вранья - сойдёт.

В этом качестве я и купил книгу. Но, например, мой брат (человек несомненно куда умнее меня, да ещё и изрядно заразившийся от меня интересом к военному и оружейному делу и прочитавший с моей подачи добрый десяток серьёзных справочников и сотни оружейных журналов), полистав несколько страниц, сказал, что читать её не будет: ему просто не хватает информации, чтобы оценить степень нелепости текста, и он может разве что с моих слов принять к сведению бессмысленность книги.

[info]milchev

April 28 2007, 08:39:52 UTC 5 years ago

<деликатно>

Так, система с перекосом затвора проще в производстве, чем с поворотом (поэтому поворот стал популярен уже после Второй Мировой -- с совершенствованием оружейных заводов). Зато давление газов при выстреле сдвигает переднюю часть -- зеркало -- перекошенного затвора во много раз дальше, чем повёрнутого: сдвиг пропорционален длине металла между зеркалом и опорной поверхностью. И при длинных бутылочных гильзах, передняя часть которых тем же давлением газа плотно прижата к патроннику, отрыв этой части куда вероятнее при перекосе, чем при повороте. - это не совсем так. Перекос затвора требует меньших усили при отпирании, поэтому он был более популярен в эпоху, когда стабильность горения порохов была невысокой.
Первый массовый образец с поворотом затвора - самозарядка Гаранда - появилась именно потому, что разброс дульного давления американских порохов был сведен к минимуму.
А "отпирающий" перекос затвора, равно как и его зеркала, происходит уже после значительного снижения давления в стволе, поэтому риск отрыва донца при этом ничуть не больше, чем у систем с поворотным затвором.
Главный плюс систем с поворотом затвора - возможность запирать затвор за ствольную муфту, разгружая ствольную коробку, благодаря этому коробку можно изготавливать из штампованной стали, алюминия либо пластика.

[info]awas1952

April 28 2007, 11:56:27 UTC 5 years ago

Деликатность не обязательна: Вы _тоже_ правы

AW>> Так, система с перекосом затвора проще в производстве, чем с поворотом (поэтому поворот стал популярен уже после Второй Мировой -- с совершенствованием оружейных заводов). Зато давление газов при выстреле сдвигает переднюю часть -- зеркало -- перекошенного затвора во много раз дальше, чем повёрнутого: сдвиг пропорционален длине металла между зеркалом и опорной поверхностью. И при длинных бутылочных гильзах, передняя часть которых тем же давлением газа плотно прижата к патроннику, отрыв этой части куда вероятнее при перекосе, чем при повороте.

MM> это не совсем так. Перекос затвора требует меньших усили при отпирании, поэтому он был более популярен в эпоху, когда стабильность горения порохов была невысокой.

Несомненно. Но и технологически он проще.

MM> Первый массовый образец с поворотом затвора - самозарядка Гаранда - появилась именно потому, что разброс дульного давления американских порохов был сведен к минимуму.

И потому, что уровень массовой технологии в американской металлообработке был не ниже, чем в американской химической промышленности.

MM> А "отпирающий" перекос затвора, равно как и его зеркала, происходит уже после значительного снижения давления в стволе, поэтому риск отрыва донца при этом ничуть не больше, чем у систем с поворотным затвором.

Речь не об отпирающих движениях, а об осадке металла вследствие его упругости. При данном усилии абсолютная величина упругой деформации обратно пропорциональна поперечному сечению металла и прямо пропорциональна его длине. У поворотного затвора опорные поверхности чаще всего находятся у переднего конца, у перекашиваемого -- на заднем. То есть длина осаживаемого металла -- и соответственно смещение зеркала затвора при пиковом давлении -- для перекоса в несколько раз больше, чем для поворота.

MM> Главный плюс систем с поворотом затвора - возможность запирать затвор за ствольную муфту, разгружая ствольную коробку, благодаря этому коробку можно изготавливать из штампованной стали, алюминия либо пластика.

Вообще-то теоретически можно расположить запирающие крюки на переднем конце затвора и цепляться ими за ту же ствольную муфту. Но, насколько я могу судить, поперечное смещение (на несколько миллиметров, необходимых для запирания) зеркала затвора приведёт к заметно большему его износу, чем поворот даже на 90 градусов (не говоря уж о 22.5 градусах, характерных для затвора Джонсона). Возможно, поэтому перекос с запиранием на переднем конце не практиковался ни в одном из известных мне образцов.

[info]milchev

5 years ago

[info]awas1952

5 years ago

[info]milchev

5 years ago

[info]awas1952

5 years ago

[info]milchev

5 years ago

[info]awas1952

5 years ago

[info]milchev

5 years ago

[info]awas1952

5 years ago

[info]awas1952

5 years ago

[info]milchev

5 years ago

[info]awas1952

5 years ago

[info]milchev

5 years ago

[info]awas1952

5 years ago

[info]milchev

5 years ago

[info]awas1952

5 years ago

[info]milchev

5 years ago

[info]awas1952

5 years ago

[info]milchev

5 years ago

[info]awas1952

5 years ago

[info]awas1952

5 years ago

[info]milchev

5 years ago

[info]awas1952

5 years ago

[info]milchev

5 years ago

[info]awas1952

5 years ago

[info]milchev

5 years ago

[info]awas1952

4 years ago

[info]milchev

4 years ago

[info]awas1952

4 years ago

[info]milchev

4 years ago

[info]alexusid

April 28 2007, 16:05:56 UTC 5 years ago

Вот!

Специально для Вас, Авас, отыскал :)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/552/552912.htm

[info]awas1952

April 28 2007, 18:26:51 UTC 5 years ago

Re: Вот!

AU> Специально для Вас, Авас, отыскал :) http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/552/552912.htm

Спасибо! Внёс поправку в исходное сообщение.

[info]awas1952

April 28 2007, 22:32:47 UTC 5 years ago

Спасибо! Внёс поправку в исходное сообщение.

[info]crazy_skipper

April 29 2007, 12:32:44 UTC 5 years ago

"в известном справочнике Жука десятки страниц занимают рисунки сотен испанских пистолетов, подражавших системам Браунинга ещё в тот период, когда все его патенты действовали" -- практически у любой популярной модели пистолета появляется со временем множество "клонов". Например, после С1911А1 появились весьма напоминающее его LLAMA MAX-1-LF, STI FALCON, WILSON CUSTOM, BROWN CUSTOM...

[info]awas1952

April 29 2007, 12:34:50 UTC 5 years ago

AW>> в известном справочнике Жука десятки страниц занимают рисунки сотен испанских пистолетов, подражавших системам Браунинга ещё в тот период, когда все его патенты действовали

CS> Практически у любой популярной модели пистолета появляется со временем множество "клонов". Например, после С1911А1 появились весьма напоминающее его LLAMA MAX-1-LF, STI FALCON, WILSON CUSTOM, BROWN CUSTOM...

Несомненно. Я просто не хотел раздувать сообщение. Привёл именно тот пример, где вполне очевидно игнорирование _действующих_ патентов.

[info]igorjirkov

April 30 2007, 12:14:14 UTC 5 years ago

Нет, это просто шедевр, такое надо при депрессиях читать )))
может, мне тоже в писатели податься?

А вы не знаете, часом, какую-нибудь хорошую книгу, но про холодное оружие разных эпох, желательно чтобы рассказывалось и про Восток и про Европу а также с внятными иллюстрациями?

[info]awas1952

April 30 2007, 21:10:36 UTC 5 years ago

IJ> Нет, это просто шедевр, такое надо при депрессиях читать )))

К сожалению, когда задумаешься о тех, кто может принять это всерьёз -- есть риск впасть в депрессию покруче.

IJ> может, мне тоже в писатели податься?

Неужели Вы хотите такой же геростратовой славы?

IJ> А вы не знаете, часом, какую-нибудь хорошую книгу, но про холодное оружие разных эпох, желательно чтобы рассказывалось и про Восток и про Европу а также с внятными иллюстрациями?

Увы, это не моя тема. Я интересуюсь только огнестрелом -- и только начиная с эпохи унитарного патрона.

[info]igorjirkov

5 years ago

[info]awas1952

5 years ago

[info]igorjirkov

5 years ago

[info]awas1952

5 years ago

[info]igorjirkov

5 years ago

[info]awas1952

5 years ago

[info]igorjirkov

5 years ago

[info]awas1952

5 years ago

[info]ex_ult_i_ma

April 30 2007, 18:25:35 UTC 5 years ago

На самом деле есть смысл распространить что-нибудь такое опровергающее. Хотя бы в Сети, где, слава Создателю, пока еще можно обходиться без денег. Просто я сам очень хорошо помню, как пару лет назад попался на Фоменко. Сначала на него попался мой отец, в итоге книги мы потом с ним жгли вместе. Уже после того, как я проконсультировался у А.С.Орлова (профессор истории МГУ, автор учебника и хрестоматии по истории, директор Исторического Музея МГУ).
А так ведь сколько людей клюнут на красивую обложку и легкий язык, а потом будут удивляться и не верить, узнавая, как все есть на самом деле.

[info]awas1952

April 30 2007, 22:21:56 UTC 5 years ago

UIM> На самом деле есть смысл распространить что-нибудь такое опровергающее. Хотя бы в Сети, где, слава Создателю, пока еще можно обходиться без денег.

В Сети всё это уже есть. Ссылки на пару подробнейших разборов на весьма авторитетных форумах (включая Военно-Исторический, коему в РуНет вообще нет равных) приведены в исходном сообщении.

А деньги, к сожалению, нужны хотя бы на прокорм в ходе составления действительно подробного и всеобъемлющего опровержения. Понадобится полгода-год. А потом прочтёт в лучшем случае пара десятков человек -- причём те, которым и без того очевидна бредовость Купцова.

UIM> Просто я сам очень хорошо помню, как пару лет назад попался на Фоменко. Сначала на него попался мой отец, в итоге книги мы потом с ним жгли вместе. Уже после того, как я проконсультировался у А.С.Орлова (профессор истории МГУ, автор учебника и хрестоматии по истории, директор Исторического Музея МГУ).

Ну, Фоменко с самого начала смешон для человека, хотя бы поверхностно знакомого с археологией и палеографией. А вот первые книги Владимира Резуна действительно произвели на меня впечатление. И хотя многие несуразности в них были очевидны сразу же, некоторым пассажам я искренне верил, пока не прочёл разбор их Алексеем Исаевым.

UIM> А так ведь сколько людей клюнут на красивую обложку и легкий язык, а потом будут удивляться и не верить, узнавая, как все есть на самом деле.

Увы, пока не вижу, как этому помочь. Лавры Исаева (или видных оружиеведов вроде Максима Попенкера и Марина Милчева) в плане коммерческих изданий мне не светят. А копаться в этой авгиевой конюшне за свой счёт пока не могу: работа отнимает немало времени.

Anonymous

July 25 2008, 13:28:11 UTC 3 years ago

Купцов А.Г.


В ИНТЕРНЕТ

АВТОР НАТЮРЛИХ.Купцов Андрей Георгиевич. 141700. Моск. Обл. г.Долгопрудный ул Циолковского д 13 кв 85 тел.дом:408 56 08.
Народ! Давайте поговорим если не в «он лайн»-Нетути у меня ни интернета ни (сейчас) «Шайтан Компура»-сдох, то по сути. Эту информуху запихнёт в сеть издатель.
1.- Заранее хочу сказать, что я родился и провёл детство в бараке 200 метрах от «Кристалла» на котором тогда делали ханку не из газа как сейчас а из нормального картофеля, зерна(это для ханки подороже и ликёров) и прочих природных продуктов для настоек и наливок. А это значит, что вокруг были склады и подъездные пути ж\д. Грузчики, жульё и гопники были основным пиплом, и мат всех систем был для меня основным языком. После мы получили квартиру в 200 метрах от станции Москва-Сортировочная и там та же филологическая особенность, так что ваше стебалово для меня даже не повод как-то реагировать, тем более что аргументов-то у вас почему-то нет!? Вообще НЕТ!!! То есть где-то на подсознании вы чувствуете что я прав!
2.- Я гений и открыл вообще новый горизонт истории вашей страны. Ну родился я тут, и сдуру очень долго считал себя русским, и потому и занимался русской историей. Мне было интересно объяснить кучу замалчиваемых тёмных пятен истории. Вот просто был безкорыстный интерес. И если это не сделали огромное количество ваших русских Академиков, докторов наук, профессоров, историков и писак всех систем которые писали о вашей стране будучи русскими де факто и радея вроде бы о судьбе своей родины, ну так хуже для них недоумков и для вас несчастных потребителей исторического фуфла. Я гений и ничего с этим не сделать. Меня вот издал Румынский а мог и не издать. Меня могли вообще никогда не издать, и вы бы русские пни так и подохли в невежестве, а ведь вообще-то всё это я насобирал уже очень давно. Я мог много раз сдохнуть от колёс, опия сапог гопников или ножа. Я хотел и мог вздёрнутся.. А вот почему-то живой хотя и не хочу жить. Потерял кураж, так что вы мне ничего уже эпатирующего не скажете.. А сейчас я открываю вам же несчастным невежам ваш реальный мир. Вот это-то пиплы самое крутое стебалово! Понимать что вот передо мной огромный народ который десятилетиями жевал фуфел! Просрал свою историю а я один знаю её истинный смысл и фактологию! И всё это лежало и лежит ОТКРЫТО!!! Такого интеллектуального успеха и победы мир ещё не видел! Вы хоть понимаете кто есть Я!!! И кто без меня есть ваша несчастная страна и её народ!? Я может ваш последний общенациональный учитель в этой истории!!!
3.- У вас русских головка слабенькая, так что давайте с мелочей. Хотя является ли мелочью жизнь ваших солдат!? Или вам всё это по х..?
Итак, мой отец в период борьбы с басмачами, ездил в эшелоне где на стенах обычных товарных вагонов были прикреплены стандартные тюки с ватой. Их не пробивала трёхдюймовка даже (фиксированный рекорд ситуации) метров с 200-т. Был случай когда по эшелону долбанули из крупповской шестидюймовки. Залп был издалека, и снаряд подошёл уже на излёте, и вогнал таки тюк в вагон вместе с досками. Но! Тюк-то не пробил! А теперь помножьте этот эффект на массовое применение во вторую мировую?! Ну и как, есть причина для стёба?
Свёрнутую телогрейку привязанную на пузо автоматная очередь из МП-40 не пробивала! Об этом знали все фронтовики и штрафники. Ну и что? А ничего! А теперь представьте что эту вату сделать из чего-то поплотнее но с тем же эффектом хлопковых волокон и вот вам идеальная защита! Ну и что, опять постебаться хоцца?!
Давайте ребята ответьте мне на это, а там посмотрим, как можно(если нужно) сообща пересмотреть вашу же историю. Только помните, что и сейчас происходит что-то странное и всем очевидное, и без всякого изменения ситуации, так что ну попытайтесь обойтись без стёба – ОН НЕ ПРОДУКТИВЕН!!!
Купцов.

[info]awas1952

July 25 2008, 14:57:34 UTC 3 years ago

Re: Купцов А.Г.

Несомненная ценность этого сообщения -- в том, что автор тем самым демонстрирует точность моей оценки. Не зря Пётр Алексеевич Романов однажды написал: "указываю господам сенаторам в присутствии говорить не по писаному, но токмо своими словами, дабы дурь каждого всем была видна".

Anonymous

3 years ago

[info]machiavelli_g

October 8 2009, 13:05:27 UTC 2 years ago

Мухина я читал. Пишет он эмоционально, но в чём ошибается?

[info]awas1952

October 11 2009, 22:10:03 UTC 2 years ago

MG> Мухина я читал. Пишет он эмоционально, но в чём ошибается?

Он слишком любит подгонять решение под ответ. А ответы у него чаще всего продиктованы эмоциями, а не знаниями. Поэтому добрая половина его текстов, мягко говоря, сомнительна. Например, в книге "Если бы не генералы" он систематически демонстрирует непонимание качественных различий между тактическим и стратегическим уровнями боевых действий (и соответственно -- способов принятия решений). Тут он, правда, не одинок: значительная часть текстов Резуна строится в расчёте на то, что массовый читатель не видит этих различий. Я и сам был этим грешен, пока не прочёл соответствующие разъяснения у Алексея Исаева.

Anonymous

June 3 2010, 14:14:51 UTC 1 year ago

купцов-странная история оружия

привет всем...хоть конечно поздновато , но лучше поздно чем никогда..
итак по купцову...просмотрел в первом чтении ОБА его тома. приче за 1 за вечер и 2 за утро.и вот что имею сказать вам дорогие критики купцова--
вы цепляетесь по мелочам, типа неправильно указал тип затвора или фамилию неправильно написал...побойтесь бога уважаемые! не каждый конструктор то калашникова например может отличить тонкости в манлихере или где то еще. одним словом дисскуссия по типу---что может знать лысый, очкарик и к тому же еврей?
а ведь основную мысль ваши головушки так и не вместили---это то, что купцов показал вам вредительство нашей элиты. и показал это с дореволюционных времен и замечу это продолжается и по сей день.
итак основная идея купцова это то, что так называемое дворянство сейчас пытается вернуть дореволюционное мрекобесие. то бишь заняли места в науке, литературе ну везде. а как вам такое, ПЛАТНОЕ обучение уже в школе? об этом уже говорят П-резиденты (поставленные резиденты). как вам планируемый налог на землю? как вам слова презика о том, что ЕГЭ придуман для того, чтобы массово загнать народ в фабрики? ну и так далее...
одним словом, вас и ВАШИХ детей не ожидает светлое будущее, они не смогут учиться безплатно, у них не будет возможности "сдать" ЕГЭ, а если и сдадут, то по спискам будет проходить известная публика.
вот ваша перспективабыть быдлом ..а вы цепляетесь за форму затвора, вместо того, чтобы изучать и другие работы, того же суворова, бушкова, истархова, калашникова и прочих...
коротко -купцов ответил на вопросы по реппрессиям, бериевским шарашкам, пакту рибентропа-молотова, заговору маршалов, почему мы ПРОИГРАЛИ войну 1905, 1914 годов, и многие многие другие вопросы связанные с нынешним бардаком...
поэтому НАДО противопоставить этой системе образования СВОЮ, только без дебилиных заморочек ортодоксальной науки типа теории относительности, классической физики, электродинамики...читайте канарева, богдановича и других НОВЫХ ученых.встает вопрос где учить? можете в сельских поселениях, уж 3-4 класса можно преподовать и самим, это история, религия, география и прочие ботаники. по физике труднее, тут надоть ПРАКТИЧЕСКИ, то бищь не упираться в математику а делать реальные опыты, для чего создать кружки физики, химии, электроники...вот вам ваши кб будущего...ну а официальное образование это абсурд...ни один капица еще толкового и ПРАКТИЧЕСКОГО не сделал, одна теорийная муть, а пригрелось их там уже наверно три поколения. ну и зачем они вам?

Anonymous

November 6 2010, 09:51:15 UTC 1 year ago

Re: купцов-странная история оружия

Согласен полностью,простой способ победить противника в споре - придираться к мелочам. А у Исаева, Жуков - идеальный полководец,несмотря на то,что он хапуга и вор.

Anonymous

November 8 2010, 22:00:14 UTC 1 year ago

Мнея потрясло до основания заявление про глушак на Наган или ППШ. Дебило ни разу не видевшее в реале ПБС рассуждает с умным видом. Ах, да, он же голливудского говна насмотрелся. Ещё про Бармит он, ни ухом, ни рылом! Для Нагана. А уж ППШ с глушаком... Даже заглушить полностью звук выстрела, куда деть лязг автоматики? Хотя нужно было привести идиота в тир и дать стрельнуть с ПБС, чтобы немного поумнел!
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…