Anatolij Wassermann ([info]awas1952) wrote,
2009-11-27 19:30:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Виновные в голодоморе

Служба безопасности Украины сообщила о намерении направить в суд иск против троих главных виновников голодомора на Украине: Станислава Викентьевича Косиора, Павла Петровича Постышева, Власа Яковлевича Чубаря. Очевидно, своим решением служба безопасности признала справедливость приговоров, вынесенных им при Иосифе Виссарионовиче Джугашвили.

Формально им тогда предъявлены другие обвинения. Партия не хотела признать, что высокопоставленные преступники были верными убеждёнными коммунистами и злодействовали не по злому умыслу, а из простейшего неумения соотносить свои верования с реальностью. Поэтому начальствующих разгильдятлов провозглашали шпионами.

Это, впрочем, имело и практический смысл: по тогдашнему уголовному кодексу большинство неполитических преступлений каралось несравненно мягче, нежели сейчас, так что, например, чтобы загнать насильника на нары лет на десять, надо было обязательно объявить, что он имел политический умысел, ибо изнасиловал комсомолку. Так что если бы вышепомянутую тройку обвинили просто в нежелании сообщить в центр об очередном расхождении их планов с погодой и наличным парком живой тягловой силы, они бы в полном соответствии с законом отделались бы исправительными работами или ещё каким-нибудь деликатным шлепком по попке. Только пришив к делу политику, можно было привести наказание в соответствие с реальным преступлением.

Теперь служба безопасности Украины наконец-то признала очевидное: высшие партийные руководители Украины повинны в неумении организовать сельскохозяйственные работы, нежелании сообщить центру реальное положение дел на местах, попытках загладить свои ошибки открытым ограблением крестьян, от чьего имени они дали нереальные обязательства, на которых строились все прочие планы центра. Надеюсь, эта суть дела не будет замаскирована политическими играми в суде и вокруг него.

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 85 comments

[info]bear_in_ushanka

November 27 2009, 16:38:05 UTC 2 years ago

> высшие партийные руководители Украины повинны в неумении организовать сельскохозяйственные работы
Таки да!

[info]amsterdam_4

November 27 2009, 17:12:26 UTC 2 years ago

не факт, что это не было провокацией и что в первую очередь они не были именно шпионами

[info]bear_in_ushanka

2 years ago

  • Loading...

[info]amsterdam_4

2 years ago

  • Loading...

[info]putnik1

2 years ago

  • Loading...

[info]uldorthecursed

2 years ago

  • Loading...

[info]putnik1

2 years ago

  • Loading...

[info]uldorthecursed

2 years ago

  • Loading...

[info]putnik1

2 years ago

  • Loading...

[info]putnik1

2 years ago

  • Loading...

[info]uldorthecursed

2 years ago

  • Loading...

[info]amsterdam_4

2 years ago

  • Loading...

[info]davidov

November 27 2009, 16:40:23 UTC 2 years ago

а что за иск? надеются получить от них компенсацию?

[info]noboody

November 27 2009, 17:05:54 UTC 2 years ago

от их потомков.

[info]pe3yc

November 27 2009, 16:49:31 UTC 2 years ago

Улицы Косиора, Постышева и проспект Чубаря в Киеве потеряли свои названия уже давно. Ну просто как знали..

[info]scythean

November 27 2009, 23:41:57 UTC 2 years ago

тем не менее Чубаря снесли только полгода назад, Косиора - год, а Петровского только что

[info]bert_s

November 27 2009, 16:58:16 UTC 2 years ago

"Даже не имея доступа к «секретным архивам НКВД-КГБ» можно с достаточной точностью установить дату смерти большинства авторов (по версии СБУ) «голодомора» на Украине. Это – конец 30-х. А к этой дате следует приложить стандартный приговор, который им всем вынес советский суд: «в особом порядке» приговорен к смертной казни. Расстрелян». Парадокс, но виновники голода, его непосредственные организаторы искупили свою вину собственной смертью еще в 30-х годах. И в общем-то на этом факте их физической смерти можно было бы поставить точку, если бы не одно но…

Современная Украина с одинаковой помпой чтит память жертв голода 32-33-го годов и их палачей - жертв тоталитарного режима. Такие как Ягода Генрих Григорьевич, Балицкий Всеволод Аполлонович, Реденс Станислав Францевич, Прокофьев Георгий Евгеньевич, Миронов Лев Григорович, Козельский Борис Владимирович и многие другие, менее заметные «винтики» репрессивной системы лежат в тех самых безымянных могилах в Быковне. Там, где ныне стоит памятник, к которому чиновники современной Украины во главе с Президентом Ющенко приносят венки и говорят соответствующие моменту речи. А потом в церквях по всей Украине зажигают свечи, за упокой раба Божьего... Того самого, кто рушил эти самые церкви в первые послереволюционные годы, а потом проводил ту самую «украинизацию» 20-х, а потом «голодом» уничтожил миллионы украинцев. А потом по приговору тех самых «троек» стал жертвой «тоталитарного режима».

Виктор Ющенко между жертвами и палачами
http://www.ruska-pravda.com/index.php/20081113649/stat-i/obschestvo/2008-11-13-12-53-21.html

[info]bert_s

November 27 2009, 16:59:19 UTC 2 years ago

Ну это по нынешней "тройке"... для общего ознакомления:

Косиор Станислав Викентьевич

Родился в г. Венгруве (Польша) Поляк

Репрессирован в 1938 г арестован, военной коллегией Верховного суда СССР 26 февраля 1939 г приговорен к расстрелу и в тот же день расстрелян Реабилитирован военной коллегией Верховного суда СССР 14 марта 1956 г , 22 марта 1956 г


Чубарь Влас Яковлевич

Родился в с. Федоровке Екатеринославской губернии (Днепропетровская область). Украинец.
В 1911 г. окончил Александровское механико-техническое училище.

Репрессирован: в июне 1938 г. арестован, военной коллегией Верховного суда СССР 26 февраля 1939 г. приговорен к расстрелу и в этот же день расстрелян.
Реабилитирован военной коллегией Верховного суда СССР 24 августа 1955 г., 29 июля 1955 г. КПК при ЦК КПСС восстановлен в партии.


Постышев Павел Петрович

Родился в Иваново-Вознесенске. Русский.
Самоучка.

Репрессирован: в феврале 1938 г. арестован, военной коллегией Верховного суда СССР 26 февраля 1939 г. приговорен к расстрелу и в этот же день расстрелян.
Реабилитирован военной коллегией Верховного суда СССР 1 июня 1955 г., 26 июля 1955 г. КПК при ЦК КПСС восстановлен в партии.


Ну и кого винить будем? Поляков, русских или украинцев? Может жлобов-самоучек? Ха, да посмотрите на "дыпломы" нынешних "элит"!!!! Такие же "самоучки" из забитых сел и городских окраин! В прошлый раз - в списке было много евреев. Не хорошо. Да и грузин Сталин не совсем укладывается в "тему" на фоне украинско-грузинской дружбы!


Итак товарищи! Если судить - то давайте судить хама-самозванца и жлоба! Сегодня, пока не довели страну до реального голода... Впрочем, уже и так ясно... Вселенная пАмаги, дохнем! Грипп, СПИД, сифилис гуляет по Украине!!!

[info]ganana

2 years ago

  • Loading...

[info]bert_s

2 years ago

  • Loading...

[info]roman_n

November 27 2009, 17:03:46 UTC 2 years ago

Они и до сих пор не умеют. Зачем? Главное - лозунги. И вышиванки.

[info]nagly_gnom

November 27 2009, 17:08:16 UTC 2 years ago

А все равно Сталин ел жареных младенцев, И ВЫ НЕ УБЕДИТЕ МЕНЯ В ОБРАТНОМ!!!1111

[info]amsterdam_4

November 27 2009, 17:11:42 UTC 2 years ago

и чем он их закусывал?

[info]nagly_gnom

2 years ago

  • Loading...

[info]kritik_grelkin

2 years ago

  • Loading...

[info]amsterdam_4

2 years ago

  • Loading...

[info]dr_van_mogg

2 years ago

  • Loading...

[info]amsterdam_4

November 27 2009, 17:11:02 UTC 2 years ago

не все так просто

[info]vitus_wagner

November 27 2009, 17:15:33 UTC 2 years ago

КМПВ, мы введем в уголовный кодекс статью "клинический идиотизм с особо тяжкими последствиями". Расстрельную. И некомпетентных руководителей будем судить именно по ней.

[info]dr_van_mogg

November 27 2009, 19:04:09 UTC 2 years ago

Нельзя. Может начаться неконтролируемый процесс вплоть до полного исчезновения населения...

[info]graf_egorkin

2 years ago

  • Loading...

[info]dr_van_mogg

2 years ago

  • Loading...

[info]noboody

November 27 2009, 17:30:06 UTC 2 years ago

Прошу прощения.
Вы где-нибудь что-нибудь писали на эту тему?
http://newtimes.ru/articles/detail/10577

[info]awas1952

November 27 2009, 18:21:31 UTC 2 years ago

N> Прошу прощения. Вы где-нибудь что-нибудь писали на эту тему? http://newtimes.ru/articles/detail/10577

Пока не писал. Да и читал куда меньше, чем по Великой Отечественной. Могу только уверенно сказать: все перечисленные в статье расстрелянные командиры дивизионного и полкового уровня заслужили такую участь по воинским уставам любой вменяемой страны в любую известную мне эпоху -- так уж вышло, что как раз о деятельности этих командиров я читал довольно подробно. Всё остальное в статье пусть оценивают те, кто специально занимался эпохой. Насколько я могу судить, они сотрут текст в мелкий порошок несравненно профессиональнее меня.

Anonymous

2 years ago

  • Loading...

[info]kritik_grelkin

November 27 2009, 18:00:38 UTC 2 years ago

Это агония идиотизма. Надеюсь, скоро всё это закончится.
Пора уже разделиться, давно пора.

[info]amsterdam_4

November 27 2009, 18:06:37 UTC 2 years ago

кому и с кем?

[info]kritik_grelkin

2 years ago

  • Loading...

[info]amsterdam_4

2 years ago

  • Loading...

[info]kritik_grelkin

2 years ago

  • Loading...

[info]amsterdam_4

2 years ago

  • Loading...

[info]kritik_grelkin

2 years ago

  • Loading...

[info]persivalus

2 years ago

  • Loading...

[info]putnik1

November 27 2009, 18:32:07 UTC 2 years ago

Необходимое дополнение

В списке категорически не хватает некоего ХРУЩЕВА Никиты Сергеевича.

[info]vitus_wagner

November 27 2009, 18:36:17 UTC 2 years ago

Re: Необходимое дополнение

Но он же потом посодействовал приобретению Украиной Крыма. За это его надо проситить.

[info]putnik1

2 years ago

  • Loading...

[info]dr_van_mogg

2 years ago

  • Loading...

[info]vir77

2 years ago

  • Loading...

[info]putnik1

2 years ago

  • Loading...

[info]vir77

2 years ago

  • Loading...

[info]putnik1

2 years ago

  • Loading...

[info]vir77

2 years ago

  • Loading...

[info]belvol

November 27 2009, 18:36:23 UTC 2 years ago

ну да...в стиле украиснких националистов.
Если уже Ленина считают виновным в голодоморе...то о чем говорить вообще.
Полная билибирда в мышлении.
Вот подтверждение моих слов. Смотрите фото http://community.livejournal.com/za_yanukovicha/156335.html?thread=615599

[info]docc34

November 27 2009, 19:09:37 UTC 2 years ago

Даже говорить об этом не хочу. Что тогда было в у нас в Поволжье? Укры хотят иметь свой Холокост, обратит на себя внимание общественности, желательно европейской, хотят, чтобы их пожалели, а Россию осудили и не гнушаются для этого никакими мерами. Надо их скорее в Евросоюз принять, пусть у него голова болит.

[info]yurivasilievich

November 27 2009, 19:37:05 UTC 2 years ago

Поэтому начальствующих разгильдятлов провозглашали шпионами

Ну что за извращение? Это как сейчас одобрять подбрасывание пакетика с героином: "он же вправду преступник!".

Это, впрочем, имело и практический смысл: по тогдашнему уголовному кодексу большинство неполитических преступлений каралось несравненно мягче ...

Опять более чем странное оправдание сталинской практики. А не адекватнее было бы законодательно повысить ответственность за те реальные преступления, для которых это было бы целесообразно?

Анатолий Александрович, неужели Вы и в самом деле не замечаете за собой в последнее время каких-то странных изменений? Ну к чему Вам эта упорная апологетика не самого приятного периода и не самого приятного персонажа в нашей истории?

[info]awas1952

November 27 2009, 20:23:04 UTC 2 years ago

AW>> Поэтому начальствующих разгильдятлов провозглашали шпионами

YV> Ну что за извращение? Это как сейчас одобрять подбрасывание пакетика с героином: "он же вправду преступник!".

Совершенно верно.

AW>> Это, впрочем, имело и практический смысл: по тогдашнему уголовному кодексу большинство неполитических преступлений каралось несравненно мягче ...

YV> Опять более чем странное оправдание сталинской практики. А не адекватнее было бы законодательно повысить ответственность за те реальные преступления, для которых это было бы целесообразно?

Следователь не может изменить закон. Он может его в лучшем случае использовать. Те же, от кого зависело изменение закона, голосовали только так, как было выгодно им. Поинтересуйтесь при случае судьбой пункта об альтернативности голосования в законе о выборах по конституции СССР 1936-го года (Юрий Николаевич Жуков считает его точкой раскола центральной -- во главе с Джугашвили -- и региональной партократии) или закона о лоббировании в ельцинской России (лично я полагаю организацию саботажа этого закона в Государственной Думе главным прегрешением Михаила Борисовича Ходорковского, но причастны к этому и многие другие деятели). Да и на XIX съезде партии разыграны интриги куда сложнее, чем можно предположить по воспоминаниям Кирилла Михайловича Симонова.

YV> Анатолий Александрович, неужели Вы и в самом деле не замечаете за собой в последнее время каких-то странных изменений?

Замечаю. И меня самого они очень удручают. Тяжело расставаться с верой, в которой был убеждён всю жизнь.

YV> Ну к чему Вам эта упорная апологетика не самого приятного периода и не самого приятного персонажа в нашей истории?

Период несомненно не самый приятный. Но персонаж считается не самым приятным прежде всего потому, что именно на него взвалили вину всех, кто несёт непосредственную ответственность за неприятность периода.

[info]yurivasilievich

2 years ago

  • Loading...

[info]putnik1

2 years ago

  • Loading...

[info]awas1952

2 years ago

  • Loading...

[info]yurivasilievich

2 years ago

  • Loading...

[info]awas1952

2 years ago

  • Loading...

[info]putnik1

2 years ago

  • Loading...

[info]yurivasilievich

2 years ago

  • Loading...

[info]awas1952

2 years ago

  • Loading...

[info]putnik1

2 years ago

  • Loading...

[info]yurivasilievich

2 years ago

  • Loading...

[info]awas1952

2 years ago

  • Loading...

[info]yurivasilievich

2 years ago

  • Loading...

[info]awas1952

2 years ago

  • Loading...

[info]yurivasilievich

2 years ago

  • Loading...

[info]awas1952

2 years ago

  • Loading...

[info]yurivasilievich

2 years ago

  • Loading...

[info]awas1952

2 years ago

  • Loading...

[info]awas1952

2 years ago

  • Loading...

[info]burnfessor

November 27 2009, 21:30:15 UTC 2 years ago

Энто как-бы да, но вышеперечисленные были только одной ланкой. Виновны, в принцыпе, все - от заказчиков до исполнителей. Но все же, в очередной раз раздувать тему голодомора - пошло. У меня самого многие родственники погибли. Жертв нужно поминать, а копаться в личностях и устраивать на день памяти такую шумиху - просто неуважение к погибшим.

[info]vlkamov

November 28 2009, 07:46:19 UTC 2 years ago

Давайте их откопаем

.

[info]pardus_

November 28 2009, 10:31:35 UTC 2 years ago

СБУ готовится к новому президенту?

В другие объяснения в целом правильного действия слабо верится.

[info]evgenivs

November 28 2009, 15:32:40 UTC 2 years ago

Тут еще виноваты, конечно, сам Сталин, Каганович и др. более крупные злодеи...

[info]awas1952

November 28 2009, 16:41:43 UTC 2 years ago

E> Тут еще виноваты, конечно, сам Сталин, Каганович и др. более крупные злодеи...

Каганович отметился ранее -- был главным украинизатором. К началу исследуемого периода он уже давно работал в Москве и за составление сельскохозяйственных планов по Украине не отвечал.

Джугашвили и подавно отдал по Украине только одно распоряжение, непосредственно связанное с голодомором. Когда сведения о действительном положении на местах прорвались через организованную при непосредственном участии Косиора, Постышева и Чубаря информационную блокаду, Джугашвили подписал серию приказов об оказании республике продовольственной помощи. В частности, все суда с экспортным зерном, ещё не дошедшие до портов назначения, были остановлены прямо в море радиограммой из Москвы, возвращены в Одессу и разгружены, а зерно (насколько я помню, порядка сотни тысяч тонн: маловат был тогда наш торговый флот) распределено по голодающим районам Украины.

Кроме того, указанные Вами лица не были осуждены, а потому служба безопасности Украины просто не располагает исходными материалами, на основе которых может подготовить против них какой бы то ни было иск. Вести же самостоятельное расследование она отучена, кажется, ещё Кравчуком, а уж при Ющенко из неё изгнаны последние грамотные сотрудники.

[info]evgenivs

2 years ago

  • Loading...

[info]awas1952

2 years ago

  • Loading...

Anonymous

November 28 2009, 18:47:45 UTC 2 years ago

AW>YV> Анатолий Александрович, неужели Вы и в самом деле не замечаете за собой в последнее время каких-то странных изменений?

AW> Замечаю. И меня самого они очень удручают. Тяжело расставаться с верой, в которой был убеждён всю жизнь.

Анатолий Александрович. Я вынес эту циатату из ветки, где она была, поскольку то, что я хотел бы Вам сказать этому поводу прямого отношения к тому, что там обсуждается не имеет.

Довольно надежно подмечено, что подобные пересмотры своих воззрений часто чреваты попаданием в другую крайность. Это подобно маятнику, который пролетает точку равновесия и ударяется о противоположный ограничитель. Так себя ведут маятники, которые колеблются без трения или с недостаточным трением. Но достаточно разместить на пути маятника сосуд с вязкой жидкостью, как приближение к точке равновесия приобретает спокойный и регулярный характер. При смене воззрений роль такой жидкости играет внимательный присмотр за собой, внутренний приказ подвергать вновь открывшуюся череду фактов такому же придирчивому критическому анализу, как и всех предыдущих. Я уверен, что такие механизмы у Вас есть. Но хочу лишний раз напомнить, что сейчас самое время их включить на полную мощность.

[info]awas1952

November 28 2009, 21:59:36 UTC 2 years ago

YV>> Анатолий Александрович, неужели Вы и в самом деле не замечаете за собой в последнее время каких-то странных изменений?

AW>> Замечаю. И меня самого они очень удручают. Тяжело расставаться с верой, в которой был убеждён всю жизнь.

an> Анатолий Александрович. Я вынес эту циатату из ветки, где она была, поскольку то, что я хотел бы Вам сказать этому поводу прямого отношения к тому, что там обсуждается не имеет.

Разумно.

an> Довольно надежно подмечено, что подобные пересмотры своих воззрений часто чреваты попаданием в другую крайность. Это подобно маятнику, который пролетает точку равновесия и ударяется о противоположный ограничитель. Так себя ведут маятники, которые колеблются без трения или с недостаточным трением. Но достаточно разместить на пути маятника сосуд с вязкой жидкостью, как приближение к точке равновесия приобретает спокойный и регулярный характер. При смене воззрений роль такой жидкости играет внимательный присмотр за собой, внутренний приказ подвергать вновь открывшуюся череду фактов такому же придирчивому критическому анализу, как и всех предыдущих. Я уверен, что такие механизмы у Вас есть. Но хочу лишний раз напомнить, что сейчас самое время их включить на полную мощность.

Знаю. Стараюсь. Но не уверен, что получится.

[info]serg_nazar

December 2 2009, 19:17:07 UTC 2 years ago

голодомор на Украине

Был ли голод на Кубани и в Поволжье в 32-33 годах?
Знал ли Сталин о голоде, имея всевидящее НКВД?
Мог ли он предпринять экстренные и решительные меры по предотвращению гибели людей?
Беседовал ли А.В. с людьми, которым удалось тогда выжить?
Почему наказание виновников голодомора последовало через 4 года?
Читал ли Анатолий Вассерман (далее А.В.) списки казненных в 1938 году руководящих сотрудников НКВД?
Среди них больше половины евреев. Можно ли на этом основании сделать вывод, что евреи виновны в репресиях 37 года?
Что знает А.В. о голоде 47 года?
Откуда у А.В. такое желание обелить центральные (московские) власти?
Согласен ли А.В., что принудительная коллективизация и голод в СССР способствовали дискредитации социалистов и коммунистов Германии, что позволило Гитлеру прийти к власти?
Меня поражают столь легковесные суждения (и не только по данному вопросу) человека, который по объему усвоенных фактов претендует на видное место в интеллектуальной элите.

Anonymous

January 14 2010, 10:03:57 UTC 2 years ago

Стрелки на берегу Днепра.

На Украине кричат , что их бабушки и дедушки им рассказывали , что стрелки на берегу Днепра не давали им ловить рыбу.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…